Конвекционно-Рекупирационная синтетическая модель, Соотношение и взаимодействие основных процессов. Соображения "ЗА& Опции

[Пчелофф]

Сегодня. многие, к сожалению подзапутались в моделях зимовки в улье, их механизмах и взаимодействии, да и остренького захотелось.
А, проблемы то противостояния двух моделей не существует, на самом деле. Просто, Конвекция - основной, превалирующий и доминирующий процесс в зимнем улье, а рекуперация - это неотъемлемая составляющая данного процесса, во множестве его составляющих. чему имеются неоспоримые экспериментальные составляющие.
Для того, чтобы увидеть это, надо произвести взаимное согласование моделей и их пригонку друг к другу. Только и всего.
Тогда, многие вопросы и кажущие противоречия будут сняты.
Конечно, предстоит совместная конструктивная работа, но её предстоящий результат вдохновляет на почин дела.

Начну с формирования основных понятий вторичного процесса, с Рекуперации. Потом дам абрис Конвекции и начну вписывать первую модель во вторую.
По шагам. Шаг за шагом, отсекая случайное и сомнительное.
Понятно, что работа будет состоять из нескольких, взаимосвязанных стадий, в рамках единого замысла. Поэтому, попрошу всех пассивных участников этого строительства набраться терпения... и не мельтешить..
Участвовать, критиковать, вопросы на понимание - всегда пожалуйста. Хи-хи, недоумения и непонимание оставьте при себе. Хватит оффтопить...

Сообщение отредактировал Пчелофф - 24.1.2011, 21:53

[Tveriak]

Развлечь вас, что ли...., физиков!
А то перебьёте друг-друга сковордками!
Вот вам фотография. С ОПФ. Снята Биканиным, если не ошибаюсь.

Снято снизу рамок. Под зимующим клубом. Температура окружающего воздуха ниже -20С.
Под рамки подложено стеко. На стекле хорошо виден конденсат в разных состояниях. Ближе к летку, под основным телом клуба, конденсат имеет жидкое состояние. Ближе к задней стенке конденсат преобретает состояние измороси белого цвета. Т.е., твёрдое состояние.
"Ньютоны - Архимеды", объясните "Дарвину", по каким законам только физики это может произойти???

[Пчелофф]

Для того и объяснил на трёх пальцах, чтоб всем ясно было!

Небольшой. однако, выбор фигур вы нам оставили из 3\х пальцев!

Оппонент, вот Ваши посты, успокойтесь:
http://gardenbee.ru/index.php?s=&showto...ost&p=82586
http://gardenbee.ru/index.php?s=&showto...ost&p=82642
http://gardenbee.ru/index.php?s=&showto...ost&p=82870

Не путайте, как всегда, цитаты с мнением.
Разные жанры!

"Ньютоны - Архимеды", объясните "Дарвину", по каким законам только физики это может произойти???

Вот nick5432, и вперед!
посмотрим ваши глубины залегания....
Скока там... под килем?

Сообщение отредактировал Пчелофф - 11.1.2011, 16:12

[nick5432]

Не путайте, как всегда, цитаты с мнением.

Так там не цитаты - там Ваши посты, которые Вы потеряли.

Сообщение отредактировал nick5432 - 11.1.2011, 16:22

[Пчелофф]

Так там не цитаты - там Ваши посты, которые Вы потеряли.

Трудно быть НЕТТокомпом!
Надо научится разделять мое сообщение
и
мое мнение!

nick5432, ждем ваших успехов в расшифровке и объяснении приведенной Tveriakом, фотографии!

[пчелхом]

Под рамки подложено стеко. На стекле хорошо виден конденсат в разных состояниях. Ближе к летку, под основным телом клуба, конденсат имеет жидкое состояние. Ближе к задней стенке конденсат преобретает состояние измороси белого цвета. Т.е., твёрдое состояние.
"Ньютоны - Архимеды", объясните "Дарвину", по каким законам только физики это может произойти???

...А деревенскому мужику можно высказаться ?....Говорю о том ,что видел и как понимаю...Иней на стекле оттаял из-за тепла клуба,а ближе к задней стенке, тепло от него не достает,там и не тает...Принцип действия тепла от клуба и входящего- холодного, посуше чем в улье воздуха, можно увидеть по цвету древесины дна улья...Ближе к летку, где посуше свежий воздух, там она светлая,не плесневая,а ближе к задней и боковым сторонам,углам, где холоднее и там точка росы-она темного цвета из-за влажности и плохой вентиляции.Стекло,как видно на фото снизу не утеплено,"омывалось холодным воздухом и получилось снизу сухое а сверху изморозь-иней....т.е .микромакет вида одной стороны, при нашей зимовке "под шатром"...

[Пчелофф]

...А деревенскому мужику можно высказаться ?...

Спасибо, Пчелхом!
А чем нам дополнят этот рассказ нефизики, простые форумные гении?
Ждем-с!

[ded]

nick5432, ждем ваших успехов в расшифровке и объяснении приведенной Tveriakом, фотографии!

Пчелофф, а вы хи...итрец! Во всех темах вы упрекаетеnick5432, в некомпетентности законов физики и теплофизикии и просите его не мешать... профи"..... Короче.. вы ловко уходите..... подставляя другого...ай яй!

[Петрович]

Короче.. вы ловко уходите..... подставляя другого...ай яй!

Верно. Это уже всем становится очевидно. Подождем пока гуру даст свое объяснение.

Сообщение отредактировал Петрович - 11.1.2011, 17:15

[пчелхом]

А чем нам дополнят этот рассказ нефизики, простые форумные гении?
Ждем-с!

....... Это похоже на цыганскую практику...сначала все вызнать у тебя, а потом "нагадать" тебе же то,что ты рассказал,только своими словами...

[Tveriak]

.Иней на стекле оттаял из-за тепла клуба,а ближе к задней стенке, тепло от него не достает,там и не тает...

Уже "близко", но не совсем...
Стекло было чистое и сухое при постановке.

Иней на стекле оттаял из-за тепла клуба,а ближе к задней стенке, тепло от него не достает,там и не тает..

А какое тепло? Тепло должно пониматься вверх, если я не ошибаюсь?

,"омывалось холодным воздухом и получилось снизу сухое а сверху изморозь-иней....

Ладно, сразу и вторую фотку выложу.
Для полного кайфа....

Лёд на стекле образовался только под рамками на которых располагался клуб. Остальная часть стекла чистая.
Видны чёткие границы.

[Александр Дмитри...]

Где конвекция /теплообмен,тепломассоперенос/интенсивнее,там одно агрегатное состояние вещества -жидкость,где менее интенсивно там другое -лед.
Для изменения агрегатного состояния нужен,либо приток тепловой энергии/плавление/,либо отток /кристализация/..Что и видно прекрасно на стекле.Можно, даже, потоки промоделировать,что нам сейчас и необходимо,есть за что зацепиться. СпасибоTveriak, !!! Извините, если, что не так. Желательно коллективным мозговым штурмом.

Сообщение отредактировал Александр Дмитриевич - 11.1.2011, 17:57

[Николаевич]

А какое тепло? Тепло должно пониматься вверх, если я не ошибаюсь?

А инфракрасные (читай тепловые) лучи? Они то распространяются от клуба во все стороны. И это излучение не следует путать с вертикално восходящими конвекционными потоками.

[пчелхом]

Стекло было чистое и сухое при постановке.

...У всех ульи с осени внутри чистые и сухие....

А какое тепло? Тепло должно пониматься вверх, если я не ошибаюсь

....Кому оно должно ?... Что мы здесь чудо ищем...Здесь все видно ,что на поверхности стекла располагается точка росы.....Вблизи клуба ,от его тепла, роса не замерзает,а далеше влага застывает в виде инея...По всему кругу вокруг клуба,тепло рассеивается...вверх-больше,по сторонам и вниз на меньшую величину...что видно по расположению воды и инея по расстоянию от клуба...

[Александр Дмитри...]

Цитата(Tveriak @ 11.1.2011, 16:42) *
А какое тепло? Тепло должно пониматься вверх, если я не ошибаюсь?


А инфракрасные (читай тепловые) лучи? Они то распространяются от клуба во все стороны. И это излучение не следует путать с вертикално восходящими конвекционными потоками.

Инфракрасное излучение передает тепло непосредственно предметам,не нагревая при этом воздух.

[ded]

Тепло должно пониматься вверх, если я не ошибаюсь?

А пчёлки для чего сидят головками кверху и крылышками вниз вибрируют