Теплофизика зимовки пчел. Суходолец Л.Г. Опции

[прожектор]

Рискованно ,ведь с избыточной вентиляцией выходит не только влага ,но и тёплый воздух.

Вот потом то и занялся вплотную и теплообменом, и воздухообменом.
Но выживаемость пчел выше, даже чем может предположить самый ленивый пчеловод.


Да, но почему то не готовил, спустя рукава - выжили, а в другой раз по науке, работал, потел - но сказали - извини, мы улетели в рай.

[ДрЮН]

"Пчелы холода не боятся, они бояться голода"
Если меда достаточно - никакой холод не страшен, мол.
Это все равно, если человека при открытом настеж окне зимой кормить высококалорийной пищей, - мол, обязан выжить - ведь законы для пчел и человека одни.

прожектор, собака в конуре прекрасно зимует, корова в хлеву греет не только себя, но и поросят и курей. И хорошо одетый человек может жить на морозе, вспомните хотя бы солдат в окопах.
Вы сомневаетесь, что ли, что пчёлы могут на морозе зимовать?

[прожектор]

прожектор, собака в конуре прекрасно зимует, корова в хлеву греет не только себя, но и поросят и курей. И хорошо одетый человек может жить на морозе, вспомните хотя бы солдат в окопах.
Вы сомневаетесь, что ли, что пчёлы могут на морозе зимовать?

Как тут к месту не прибавить:
В начале перестройки наши партдеятели вырвались на запад. И увидели - датский метод содержания крупного рогатого скота - животные круглый год на улице, в любой мороз! И телятся - на улице!
Срочно внедрить коммунизм в отдельных коровниках!
Ну и внедрили - по партийному решительно.
Животных на холод - в Дании же видели.
Рассказывают очевидцы - телята вырастали чуть побольше собаки и с шерстью как у мамонтов. Все решительно выжившие животные были больны туберкулезом.
(И по сей день - налетает инвестор - тубепкулез, и племенное стадо на мясокомбинат).

Я не сомневаюсь, что "пчелы могут на морозе зимовать".

[ДрЮН]

А потом

А потом, 23 марта - открытый, а 28 марта - закрытый расплод:

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Пчелофф]

Процессы тепла-мощности - полностью подобны.

не уверен, ...мягко говоря, но потерплю!

[прожектор]

На сегодня закончу - как открыл эту тему.

не уверен, ...мягко говоря, но потерплю!

Это главный вывод книги. Если не так - и огород не стоит городить. Но я всегда знал, что вы не так просты, как хотите казаться.

[ДрЮН]

Приезжай к нам в гости 23 марта - на лыжах покатаемся,

Ну, на фото тоже вокруг рамки - снег, и пруды у нас обычно к концу апреля освобождаются. И зима прошедшая была зимой. Конечно, у всех - свои условия. Но как бы известно, что пчёлы не могут зимовать дольше определенного времени в связи с перегрузкой кишечника. У меня в эту зиму один отводок дожил до облёта, но чего это ему стоило!
Апрель, конечно, как и это лето был необычно тёплым.

Сообщение отредактировал ДрЮН - 18.11.2010, 20:20

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Пчелофф]

Это главный вывод книги. Если не так - и огород не стоит городить. Но я всегда знал, что вы не так просты, как хотите казаться.

Проблемами подобия и моделирования я занимался некоторое время по долгу службы.
Подобие можно увидеть во многом, многое здесь, к чему мы придем и выводы, зависит от степени абстрактности рассмотрения и целей рассмотрения....
Просто к подобию я отношусь достаточно ответственно...
Я с полгода назад проштудировал названную вами книгу...
НО, как видите... не ссылаюсь на неё...
Поэтому и говорю: посмотрим на развитие вашей мысли с опорою на источник, поучаствую в обсуждении, при возможности...
Казаться мне не надо и бесполезно... шило в мешке не таю....вы прекрасно знаете и при случае им, конечно же ковырну. коль занесет...невмоготу...
Надо не просто говорить о подобии, НО дойти до того. чтобы не просто объяснить какие-то некоторые моменты, а переосмыслить происходящее зАНОВО, сделать практические выводы и перестроить практику. убедившись. что наши правдоПОДОБНЫЕ ДОГАДКИ ИСТИННЫ!

Сообщение отредактировал Пчелофф - 18.11.2010, 20:47

[Пчелофф]

Григорьевич, согласись: книга Суходольца - одна из самых толковых книжек... А?

Там есть фундаментальные ошибки, мировоззренческие.
Не работают эти модели в улье... потому что не учитывают существенных неоднородностей тепловых полей! И вызываемые или потоки тепломассопереноса. А, кроме того и потоки иной природы.
Ну посмотрим. что даст нам коллективное прочтение книги....
Может я чего-то и не понял или не дочитал...
Но расчетные ( оценочные, точнее говоря ) формулы в интересующем нас диапазоне температур не работают....
Ну, посмотрим, куда кривая вывезет.....
Мешать не буду... Не то что мешать. даже стряхивать-спугивать не буду процесс обсуждения.....
Может, в новом заходе, люди что-то и увидят, свое....сермяжное....чего не удалось преодолеть мне???

а сама техника такого рода анализа распространена - это профессиональные азы строительного ремесла. Элемент высшего образования профессиональных строителей. Просто составляющая мировоззрения строителей.

вот и пробуют пчеловоды-строители эту культуру перенести на микрообъекты...в пчеловодство, на понимание процессов в улье. Уже не первый раз....

Бог в помощь.....
И, удачи!

Сообщение отредактировал Пчелофф - 19.11.2010, 7:31

[прожектор]

Итак, мы остановились на утверждении, что все энергетические законы, применимые к теплокровным организмам, полностью применимы и к семье зимующих пчел.
Автор останавливается на том, что максимальная мощность пчелиной семьи нигде особо не искалась, никому не нужно это,мол - достаточно средней температуры по больнице - типа средняя температура января - -10 град. Но в результате исследований НИИ Пчеловодства была определена эта мощность - 25 ватт. Некоторые называли максимальную мощность 30 ватт. Но важно то, что эта максимальная мощность существует на деле и определяет часто судьбу семьи.
Но ведь это совершенно новое и неожиданное утверждение, к которому мы и не готовы. Не так ли?
Далее автор переходит к разбору некоторых физических величин - теплопроводность.
"Теплопроводность - вид переноса тепла внутри тела от более нагретой части к менее нагретой".
Интересен такой пассаж - многие пчеловоды используют при изготоалении ульев пустые воздушные пространства и утверждают, что в них лучший теплоизолятор - воздух. Но теплопроводность воздуха относится к его абсолютной неподвижности. В реальных условиях он движется из-за нагревания. Перенос тепла при помощи конвенции. Смысл нашей одежды как раз и состоит в том, чтобы сделать воздух внутри одежды совершенно неподвижным.

[ded]

Но теплопроводность воздуха относится к его абсолютной неподвижности

А пути достижения этой неподвижности? При какой то толщине воздуха (2,5см ???)заключённого в замкнутом пространстве конвенция воздуха практически.......... очень мала. Вообщем забыл..

[Пчелофф]

А потом, 23 марта - открытый, а 28 марта - закрытый расплод: Эскизы прикрепленных изображений

ДрЮН,

Приезжай к нам в гости 23 марта - на лыжах покатаемся, порыбачим на льду, а к концу апреля и пчёлок из омшаника поможешь выставить, а?
У нас яблоки не растут и майского мёда не бывает и когда зимой целый месяц минус 35, то остаётся только мечтать

По разному бывает,... У кого яблок не бывает... У кого Рай рядом и часто навещается пчелами, а у "бестолковых" рамки от расплода лопаются в это время, хотя и посевернее проживают, некоторых из тех, кто поближе в райским кущам обитает.....

... в результате исследований НИИ Пчеловодства была определена эта мощность - 25 ватт. Некоторые называли максимальную мощность 30 ватт. Но важно то, что эта максимальная мощность существует на деле и определяет часто судьбу семьи.
Но ведь это совершенно новое и неожиданное утверждение, к которому мы и не готовы. Не так ли?

Дык всегда, вроде было ясно, что пчелиный клуб - есть единственный источник тепла в улье. что же тут неожиданного-то? всегда было ясно, изначально. что величина той мощности клуба играет и ограничена сверху той или иной величиной.... В чем тут то неожиданность?

"Теплопроводность - вид переноса тепла внутри тела от более нагретой части к менее нагретой".

Неужели только внутри тела? А между разными телами теплопроводность может быть или нет? А между средами разными? А между телом и средой? На эти вопросы надо ведь иметь ясные ответы еще до того как нырять в тему и углубляться....

многие пчеловоды используют при изготовлении ульев пустые воздушные пространства и утверждают, что в них лучший теплоизолятор - воздух. Но теплопроводность воздуха относится к его абсолютной неподвижности.

А, что в движущемся воздухе тепло не передается?Что в нем, в движущемся передачи тепла не существует?
А в чем причины того движения воздуха тогда? Или движущийся воздух не принимает тепла и не отдает?
Ох не верится, что-то....
Если. не дай бог мои вопросы вслух будут затруднять или замедлять движение вперед, то на них можно и не отвечать. просто мне показалось важным иметь готовые ответы на эти вопросы еще на берегу.
Хотя, может быть этого и не надо для статических моделей и расчетов, принятых в строительстве.

[прожектор]

А пути достижения этой неподвижности? При какой то толщине воздуха (2,5см ???)заключённого в замкнутом пространстве конвенция воздуха практически.......... очень мала. Вообщем забыл..

Пути достижения этой неподвижности - это наша одежда. Чем севернее, тем больше меха.
Но наилучший пока замедлитель движения воздуха - это пенопласт. Не плох и синтепон.
Конвенции не будет практически, если воздух сосредоточен в каких то воздушных шариках, которые не могут двигаться друг относитеольно друга. А внутри шарика - слишком мал путь для конвенции. Негде разогнаться. Ближе всего к этой схеме приближен пенопласт.
Но если мы имеем какой то приличный объем воздуха - при разности температур конвенция (движение внутри объема воздуха от теплой к холодной стенке) неизбежна.
И все - говорить, "воздух - лучший изолятор" - говорить так безсмысленно.

А, что в движущемся воздухе тепло не передается?Что в нем, в движущемся передачи тепла не существует?
А в чем причины того движения воздуха тогда? Или движущийся воздух не принимает тепла и не отдает?
Ох не верится, что-то...

Пчелофф... Я не пойму - пишут на форум разные люди под одной легендой?
Или вы временами отключаетесь?
Конвенция - и есть передача тепла движущимся воздухом внутри объема. Как только правая часть нагреется например солнцем, сразу начинается движение справа налево, от теплой к холодной стороне. Причем наружное движение воздуха к этому движению не имеет отношения.

Сообщение отредактировал прожектор - 22.11.2010, 12:04

[Николаевич]

лава богу и Прожектору, который открыл тему по теплу в улье,

И все - говорить, "воздух - лучший изолятор" - говорить так безсмысленно.

Согласен. Идеальный теплоизолятор - вакуум. Двигаться то там нечему. Но это на грани фантастики.
прожектор! Присоединяюсь к уважаемому мною специалисту в пчеловодстве и физике - Пчелофф-у - тема очень интересная. Жду продолжения. А то зациклились на конвекции. Ясно что синтипоном ульи утеплять не станешь - от сырости сваляется и потеряет свои свойства. Оптимальный вариант - пенопласт.

[nick5432]

"Главное в зимовке - вентиляция". Тут найдешь десятки таких высказываний, а на том форуме - тысячи. Но ведь известно, что если человека сто раз назвать свиньей - он захрюкает. А если тысячу раз сказать, что главное - ветиляция? Поневоле захрюкаешь.

Наверное, когда такое говорят, имеют ввиду, что именно отвод влаги от клуба - это главное. Когда кто-то говорит о вентиляции, наверное, не надо понимать упрошенно - типа сквозняк... Если воздух неспешно поступает в открытую форточку и так же неспешно выходит из неё - это что не вентиляция? А под вентиляцией , наверное, понимается отвод влаги от клуба... А как это будет реализовано - это другой вопрос.

Но теплопроводность воздуха относится к его абсолютной неподвижности. В реальных условиях он движется из-за нагревания. Перенос тепла при помощи конвенции. Смысл нашей одежды как раз и состоит в том, чтобы сделать воздух внутри одежды совершенно неподвижным.

Согласен ... Потому и считаю, что надо утеплять непосредственно клуб ( теплые доски )

Сообщение отредактировал nick5432 - 22.11.2010, 17:29