МФУ рамки. достоинства. недостатки, конструкции. изготовление. Опции

[Leon]

Очень интересная рамка.

А чем хуже эта

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Пчелофф]

А Вы гляньте сюда: http://pudmeda.com/article/Ulej-Shapkina-2

Рамка хреноватая - широкие верхние планки. да и в нижней идей то нет. просто тонковье.
Улей каркасный, похож на мой но этот неприемлемо хлипкий. оч тонкие соединения деталей и множество мелких работ.
Зариться ей богу не на што.

[Пчелофф]

А чем хуже эта

Не надо ставить в проблематизитующей модальности вопросы.
Сразу внимание на недостатки. Что ж. извольте.
1. Металл плечики - роса и капли в улье зимою. И никуда вам не деться от этого!
2. Боковые рамки не смыкаются даже на уровне крылышек разделителей, изначально повышая требования к теплоизоляции улья (ЗАВЫШАЯ ИХ). Короче - системное захолаживание гнезда зимою. Более тяжелая зимовка. Обострение трудностей холодов в демисезонье. Особенно тяжело в ветра, на юру.
3. Нужна повышенная осторожность, чтобы пчелы не попалели под грейдер нижней планки при постановке последних рамок в корпус. Нижняя планка чрезмерно толста, при соседстве с верхней меж корпусами мертвящее пространство удлинняется, хотя и могло бы быть скомпенсировано укорочением пространства центрально симметричной стороны.
4. Бруски массивны и утяжеляют улей, притом значительно.
5. Подшивка вощины степлером!!! Трудоемко и долго! Не технологично Кр. того создаете неудобства пчелам. Взгляните на 2-й снимок 1-й ряд справа. Пчелы не достроили низок рамки.
6. Вы намерено спрятали еще один, НО существенный, дефект. на симметричной стороне, прямо напротив дефекта названного в предыдущем пункте, Пчелы над нижней планкой не достроили сот примерно на 12-14мм. с обратной стороны рамки.
7. Верхняя часть нижней планки - накопитель грязи в улье и пыли при хранении.
8. Геометрия рамки не стабилизирована конструктивно, поэтому рамки скручивает пропеллером.
9. Трудоемкость сборки бешеная и требует квалификации и набивания руки, т.к. нету элементов взаимной фиксации деталей, приходится ловить момент чтобы шлепнуть молотком. как сверху, так и снизу.
10. проволока начинает работать только в соте, после отстройки, но портит сот для откладки яиц, со стороны прилегания к вощине. Черная чайка у вас всегда в полете!
Но есть и достоинства, которые автор приложил немало сил растерять!

Именно 5и6-е замечание устраняет рамка неизвестного автора. В них - главный проигрыш приведенной вами рамки!

Пожалуйста, назовите размеры элементов рамки. Всех планок.

Сообщение отредактировал Пчелофф - 19.11.2010, 0:53

[Leon]

Но есть и достоинства, которые автор приложил немало сил растерять!

Именно 5и6-е замечание устраняет рамка неизвестного автора. В них - главный проигрыш приведенной вами рамки!

Пожалуйста, назовите размеры элементов рамки. Всех планок.

Обсуждение этой рамки с сообщения № 47
http://www.tochok.info/forum/index.php?s=&...post&p=8465

[ВячеславБ]

А чем хуже эта

Не знаю... Расскажи, как с такой рамкой работается. Опиши достоинства и недостатки. Плиззззз.....

Зариться ей богу не на што.

Может и не не шшшшто, но конструкция рамки похожа по внешнему виду...

[Пчелофф]

Может и не не шшшшто, но конструкция рамки похожа по внешнему виду...

Вот Юрий попросил, для сравнения, рассказать и о моей рамке.
Действительно. конструктивная схема данной рамки во многом главном напоминает мою, оттого мне и не трудно было, влет, перечислить недостатки и недочеты, которые мне удалось преодолеть. И, перед частью из которых стоит пропагандируемая мною рамка на предыдущем листе. Оттого и приметил её, что в нижней планке предложенное решение, неожиданно более конструктивно!
Ребята, дайте минут 5-7 перейти и процитировать предыдущую стр, чтобы не прерывать пост.

[Пчелофф]

Пчелофф, а Вы, что скромничаете? Когда свою рамку народу предъявите?

Не надо людям мешать предложить свои варианты решения проблемы. Это самый тонкий момент новой дискуссии. Надо собрать как можно больше вариантов.
Конечно у каждого из них будут свои недочеты и недостатки, но этого не надо бояться. Главное. что каждый из нас прошел свой путь и достоин того. чтобы и ЕГО решение было представлено на общее обозрение и обсуждение.
Уверен. что у каждого из ищущих и изобретающих есть своя изюминка. А если их мы сможем как-то сложить, то все вместе мы продвинемся вперед.
Но ОПФ я уже признался, rossech , что его нижняя планка лучше моей, НО поставлена чуть-чуть не там, на мой взгляд. В чем лучше? Она тоньше, шире и прочнее! Я, всего лишь дошел до решения подобное Leonову, которое в ночь раскритиковал. Хоть и продвинулся на шажок вперед.
По-существу, я критиковал и себя, потому что в нижней планке рамки, наши с Leonом, функционально-конструктивные схемы , в главном, совпадают.
Прошу простить меня за невоздержанность.
Вячеславыч, впредь, не провоцируй преждевременного обсуждения раньше чем ситуация дозреет! А. то людей перессоришь.
Вот затянул с подробностями и в 15 минут не уложился, теперь новый пост.

Сообщение отредактировал Пчелофф - 19.11.2010, 8:05

[Пчелофф]

конструкция рамки похожа по внешнему виду...

Что вы имеете в виду? поподробнее мысль разверните, пожалуйста?!!!!

Обсуждение этой рамки с сообщения № 47
http://www.tochok.info/forum/index.php?s=&...post&p=8465

Спасибо! ознакомиться смогу только вечером, к сожалению.

[ВячеславБ]

Что вы имеете в виду? поподробнее мысль разверните, пожалуйста?!!!!

На фото рамки гляньте, пожалуйста... Я ссылку размещал выше, там и рамка... Внешний вид рамки...

[Пчелофф]

На фото рамки гляньте, пожалуйста... Я ссылку размещал выше, там и рамка... Внешний вид рамки...

ВячеславБ, где? где вы размещали. В теме вы давали снимки в 2-х постах, 4-м и 13-м.
Первый раз вы, Вячеслав, перепечатали приведенное мною фото, а во 2-й - то, которое я отпел по вашей второй ссылке.

Рамка хреноватая - широкие верхние планки. да и в нижней идей то нет! Просто тонковье.

Так что же вы, все таки, имели ввиду? Лучше повториться, чем не договорить.
Меня интересует не столько фото, сколько вербальная характеристика сходства и различия, достоинства и недостатки, а также ваши соображения по улучшению рамки, которую вы имели ввиду.
Это же самое интересное и важное. раз мы пошли на совместное обсуждение и дискуссию.
И тут не чего стесняться, что ваши сомнения, может быть еще невнятны. а существуют только ощущения и сомнения.
Мысль. она как скульптура, не сразу готовою рождается....

[Пчелофф]

Обсуждение этой рамки с сообщения № 47
http://www.tochok.info/forum/index.php?s=&...post&p=8465

Leon, Я думал. что это Ваша рамка.
Вы не могли бы назвать ЕЁ Автора, НИК, и привести первоисточник. здесь, на нашем форуме?
Это помогло бы нам всем в обсуждении и сняло бы и с Вас психоэмоциональную нагрузку при её обсуждении.
Вместе с тем, вы могли бы и пригласить самого Автора на обсуждение на этот форум.
По большому счету, РАМКА ТО ХОРОШАЯ, В ГЛАВНОМ!

и заслуживает достойного к ней уважения!

Вот только мне странно, что ДрЮН молчит!
ведь Это рамка ему роднее.
Это ведь Именно она, своими открытыми бочинами, открывает вид на жизнь пчел.
Вот и сравнил бы Эту рамку со Своей!
Заодно был бы повод привести ФОТО и своей рамочки! притом несколько, в разных ракурсах, необходимых по ходу обсуждения.
Ведь у вас конструктивная схема совпадает, в главном, на боковых планках рамки, насколько помнится и понимается мною. Но, вы могли бы уточнить и поправить.
Ведь тоже кровь проливали и нервы портили и себе и нам, разрабатывая СВОЮ, как помнится.

[Leon]

Вы не могли бы назвать ЕЁ Автора, НИК, и привести первоисточник.

http://www.tochok.info/forum/index.php?s=&...ost&p=15801
http://www.airbees.com/forum/viewtopic.php?p=8259

Сообщение отредактировал Leon - 20.11.2010, 15:46

[Пчелофф]

http://www.tochok.info/forum/index.php?s=&...ost&p=15801

Leon, Как я понял из ссылки, рамка на том форуме названа "Французской" Отчего-то???
Почему? какова судьба того названия?
Ужж, не прячитесь ли Вы за этим названием, судя по французскому имени вашего ника?
Признавайтесь! Не укушу!
Наоборот принесу свои поздравления. За идею верхней и нижней планок и сплошного вертикального поля сота сверху донизу, осевая плоскость которого точно совпадает с осью рамки. У вас правда есть несовпадение, сдвиг на 1,5-2 мм, что отражено в тексте обсуждения на листе 8. процитированного Вами форума.
именно к этой формуле (конструктивной схеме я пришел самостоятельно 19 лет назад!
Писал о ней не раз, но народ не понял как-то.
Значит хреновый я рассказчик!
А, это самое главное достоинство данной рамки, ключевое и существенное надо сказать!
И, это достоинство куда важнее даже достоинств нижнего бруска рамки. с которого мы начали наше обсуждение. Последнее. лишь оптимизирует структуру и конфигурацию рамки, а первое, из моей и французской рамок - предопределяет системное превосходство этого типа рамок над прочими!
Чтож, вы, хлопци приумолклы?

[Bardano]

Пчелофф, явите миру Вашу рамку.

По возможности, и фотографии и размеры.

Сообщение отредактировал Bardano - 14.12.2010, 13:14

[Унгур]

Придумал это чудо человек .

Поведет эту фанеру всю и не остановить.А проблема перехода-надуманная,сильная семья и планки на 8мми межрамочное и верхнюю на 10мм освоит без труда.Застроит ,на крайняк...Чтож это за семья,если разрыв в 20мм преодолеть не сможет...Нахрен такую оставлять в зиму,Это раз.Два-качать с таких рамок мед-невозможно,порвет сушь в момент,даже если перемычек наколотить...Самотеком если,то да.. Или давить. Вынимать из улья-рвать по-живому.весь мед на днеПереход из улицы в улицу поверху невозможен.Рамки ,как я понял,брусками смыкаются боковыми наглухо,иначе-это качели,не перенести,не откочевать...Т.е. корпус заполнен д.б.весьПризимовке на воле клуб в улье с нормальными рамками "гуляет"при оттепели,а при похолодании собирается без проблем в шарик .С такой рамкой пчеле,ушедшей на крайние рамки очень трудно вернуться в клуб при похолодании,т.к нужно СПУСТИТЬСЯ ВНИЗ и потом вперед или назад-в клуб.Это проблема всех рамок с разделителями гофмана.Тут еще круче-верх наглухо закрыт.