нужна помощь в создании закона о пчеловодстве Республики Мордовия Опции

[beemaster]

Пчелофф, мне трудно уловить ход Вашей мысли. В цитате я привел ответ Мордвина, который отвергает возможность вставить в текст закона Ваше дельное предложение.

[Пчелофф]

Хозяину принадлежит лишь то, что у него на пасеке - остаток от ротозейства.
До вечера он может его искать, предъявлять претензии. и.т.д.
Утром -... всё.

Свободны! Совершенно согласен, ув. Работник.

А, противникам и спорщикам по вопросу "чей рой"? скажу: Количество семей, у хозяина пасеки при упущенном рое не меняется, значит и урон его восполним.

Точнее частичен, всего лишь, и часть ответственности и вины, связанная с частичным ослаблением семьи за счет утраты части её биопотенциала, несомненно, лежит на нем самом в силу ряда его личных субъективных причин!!! Что очень важно юридически...

Фильм МишаК выкладывал. И по поводу роя.

Действительно, почему нам не использовать его, МишаКа , аргументы в защиту добросовестных и умелых пчеловодов??? Почему мы идем на поводу только одного из положений ГК законодательства?

Пчелофф, мне трудно уловить ход Вашей мысли. В цитате я привел ответ Мордвина, который отвергает возможность вставить в текст закона Ваше дельное предложение

Сразу отвечу и не недоумение Бимастера,
beemaster, Написание закона это очень не простая работа, не умственные упражнения в формальной логике на юридических полях. Эб этом говорили еще и классики философии в критике "чистого" разума, Прикладное знание, особенно такое как закон, основание для урегулирования пчеловодной жизни должно четко выражать и защищать интересы и права добросовестных и умелых пчеловодов, а не малой кучки разгильдяев и недоучек от пчеловодства!!!!
Вот эту платформу баланса интересов и надо заложить в основу закона о пчеловодстве и ужж на основе её и выстраивать закон.

И, еще. Мне очень нравится сумма конкретность предложений от Работника. Они четко связаны с типичными ситуациями и недоразумениями, типичными для пчеловодства и куда более важными чем вопросы о роях!!! Вот вокруг них и надо строить и обсуждение будущего закона и его основных положений.
Кроме того, предлагаю всем еще разочек всем пошурупить и, вспомнить и другие горячие и не урегулированные точки нашей пчеловодной жизни и, потом их обсудить и урегулировать, исходя из интересов здорового большинства пчеловодов.

Сообщение отредактировал Пчелофф - 24.4.2010, 14:35

[Инна]

В Европе рой считается принадлежащим владельцу до тех пор, пока владелец преследует свой рой. Причем, если рой привился на приватной территории, то владельцу роя разрешается пересечь границу этой территории для того, чтобы снять свой рой.
Но если рой никто не преследует, то владельцем его становится нашедший. И никаких заходов солнца и розысков владельца.

[Пчелофф]

В Европе рой считается принадлежащим владельцу до тех пор, пока владелец преследует свой рой. Причем, если рой привился на приватной территории, то владельцу роя разрешается пересечь границу этой территории для того, чтобы снять свой рой.

я тоже слышал об этом, лет 25 назад, когда интересовался данным вопросом, но законодательство, либо литературных ссылок, что-то не припоминаю...
Может быть знатные НЭТовцы что-нибудь нароют в глубинах НЭТа, для будущих обоснований и оснований...??? Это важно...
Но как быть роеводу, Инна если забор соседа крепок и высок, собаки злы и жестоки, а рой сам зашел в какой-либо улей соседа без его ведома и участия, да и самого пчеловода-счастливца не было дома????

Сообщение отредактировал Пчелофф - 24.4.2010, 22:51

[Инна]

Может быть знатные НЭТовцы что-нибудь нароют в глубинах НЭТа, для бюудущих обоснований и оснований...??? Это важно...

Об этом можно спросить на ОПФ в теме, где общаются пчеловоды из Германии.

Но как быть роеводу, Инна russian_ru.gif если забор соседа крепок и высок, собаки злы и жестоки, а рой сам зашел в какой-либо улей соседа без его ведома и участия????

Наверное, как раз этот случай и должен рассматриваться в суде, потому что его невозможно регламентировать. ИМХО

[ДрЮН]

В Европе рой считается принадлежащим владельцу до тех пор, пока владелец преследует свой рой.

И в России также. Что, разве у нас з-н о пчеловодстве не принят?
А вообщет-то, не завидую я г-ну Главе Республики Мордовия Н.И. Меркушкину, такое подписывать.

[beemaster]

Немного полазил по сети. Вобщем в основном законы имеют одинаковый скелет, то есть


Определения
Регистрация пасек
Инспекция (инспектор по пчеловодству и его права)
Болезни и действия инспектора, карантин.
Транспортировка
Постановка на новое место (трехмильная зона, если другие пчеловоды не согласны за исключением случаев, когда ставят на свою землю)
Ответственность (штрафы)

Ссылками не оформляю, выделите и перенесите в адресную строку.

http://www.aragriculture.org/insects/bees/arkansas_laws.htm
http://www.burger.com/beelaw.htm
http://www.gobeekeeping.com/LL%20lesson%20six.htm
http://www.state.ok.us/~okag/forms/cps/apiaryact.pdf

Гугль транслейтор в помощь.



Заметьте - никаких кружков "Умелые руки" в виде пожеланий, изложенных в Нижегородском и Псковском законах.

[Сева]

не задирай носа, не распугивай народ высокомерием и шапками.

И в мыслях не было!!! Всего сутки отсутствовал,теперь голову изломаю.

Надо посмотреть не только на то что есть в их, новгородском законе, но особое внимание обратить на то, чего нет, а что уже и исключено.

А также в других законах и не только. пока есть возможность. Я выложил первый попавшийся черновик с целью набрать как можно больше предложений по всем нормам, так сказать набрать количество для перерабоки в качество. Вопросы эти касаются нас всех без исключения, поэтому и важны замечания самые разнообразные и без "глупостей" здесь не обойтись, они только на пользу, так как убирая их найдём нужное направление. Работник многие из них из них уже перечислил.

по достаточности, по норме опыления!

Естественно.

Нашел где раков ловить...

Рака мы ловим все одного и того, поэтому давайте "воевать" с нормами и формулировками а не друг с другом.

в силу своей заинтересованности и близости к означенным кругам

К каким кругам? Он пчеловод

невнятие советов пчеловодов

Вы судье скажите о этом, задача юриста в том чтобы "превратить" наши желания и советы в работающие нормы закона.

какие преференции пчеловодам по вашему дали принятые законы

Вот об этом и надо думать.

[beemaster]

Вот об этом и надо думать.

Тогда в первую очередь исключить пункт о соблюдении пожарной безопасности.
(Пчеловоды - они ж как дети, только дай спички в руки, всех своих пчел норовят спалить, глупые )
Если оставить этот пункт, может прийти пожарник и ткнуть носом в этот пункт. "А где у тебя,сукин ты сын, пожарный стэнд с треугольными ведрами и кирками?" "А ящик с песком где?"
Вот Новгородцы и Псковичи (псковитяне? или скобари? ) уж нарушители по самим же ими принятому закону почти все.
Может один сумасшедший и найдется, у кого оборудовано такое.
Так же и с милицией насчет роев. Представьте себе пчеловода, который в роевой июнь бегает с роями по милициям с заявлениями. В большом городе это может и останется незамеченным, а у нас точно скажут - крыша поехала у чувака.

Сообщение отредактировал beemaster - 25.4.2010, 9:25

[Пчелофф]

Наверное, как раз этот случай и должен рассматриваться в суде, потому что его невозможно регламентировать. ИМХО

Чтобы в суде, нужны основания в законе, а то неизвестно куда кривая убеждения судьи вывезет.
представьте что пчела сильного роя зашла в слабенькую семейку счастливчика?
А, если тот счастливчик еще и хитер, да и знаток пчел?
подставит в тот роек три-пяток рамок разновозрастного расплода, и открытого в том числе, тут вся доказательная база и рухнет!!!

Кроме того, рой не сразу идет в улей, с разбегу. Обязательно повесит вблизи улья. В это время он провоцирует мно-огих пчел пасеки на присоединение...
Что же тогда, налицо, и узаконенный грабеж добропорядочного и добросовестного пчеловода мы одобряем???
А если тот роек, не дай конечно бог, с аскаферозом, аскаридозом или еще какой заразой... заляпал вам рамки, загадил кормушки вмиг???? перезаразил Вам всю пасеку, одним словом?

Зашел рой в улей - отвянь ротозей!
Вернули рой - вознаграждение извольте - 25% от текущей рыночной стоимости семьи!
Это охладит пыл роелюбов, ротозеев и безголово-руких неумельцев!

[Пчелофф]

И в мыслях не было!!!

А, сказанул, не подумав, и выглядит ... как будто...

Я выложил первый попавшийся черновик с целью набрать как можно больше предложений по всем нормам, так сказать набрать количество для переработки в качество. Вопросы эти касаются нас всех без исключения, поэтому и важны замечания самые разнообразные и без "глупостей" здесь не обойтись, они только на пользу, так как убирая их найдём нужное направление.

Сеня, Ты еще и философф, имею в виду дихотомию перехода из количества в качество.

без "глупостей" здесь не обойтись, они только на пользу, так как убирая их найдём нужное направление. Работник многие из них из них уже перечислил.

Зачем зашибаешь Работника, неосторожным словом? Он указал нам на ряд действительно важных несуразиц нашей жизни которые нам мешают и которые следует урегулировать новым законом законодательно! И, низкий поклон ему за труд этот.
Ну выбирай ты слова, наконец. Ты ж, по-существу, модератор!
Чаще вспоминай, что простота - хуже воровства!

[Пчелофф]

К каким кругам? Он пчеловод

Он не просто пчеловод, но и юрист. Отсюда и его упорство и закидоны! Он опирается не на все законодательство в целом, а уперся тока о одну статейку ГК о тех безнадзорных... а смотреть то надо и шире и комплекснее. На то мы ему не тока намекаем. но теперь ужж и подвигаем, чтобы нас потом не затаскали-замумукали из -за одного злополучного ройка. Представтье себе, что в третий раз вас доставят в суд как злостно уклоняющегося ответчика, в кандалах, с эскортом судебных приставов и милицейском сопровождении, да еще и впаяют оскорбление суда и возложат затраты, связанные за предыдущие неявки в суд .... Не попадались еще так??? В такой переплет? А, желаете?
Тогда тщательнее думайте, чтоб пчеловоды-юристы вас не замумукади на заколебали.

Вы судье скажите о этом,

Вы хоть понимаете, что говорите??? юридические последствие таких нотаций?
Видимо вдали от судов вы жисть провели....

задача юриста в том чтобы "превратить" наши желания и советы в работающие нормы закона

Наконец-то дело!

какие преференции пчеловодам по вашему дали принятые законы Вот об этом и надо думать.

Вот эти новеллы мы должны придумать, обсудить, внести в Закон и защитить при обсуждениях в инстанциях и подготовке!

[Пчелофф]

Так же и с милицией насчет роев. Представьте себе пчеловода, который в роевой июнь бегает с роями по милициям с заявлениями. В большом городе это может и останется незамеченным, а у нас точно скажут - крыша поехала у чувака

Надо в милицию, соблюдая закон, ходить с роем в руках, в роевне. А, её неплотно прикрывать...
Вряд ли удастся вам туда зайти во второй раз.
Не пускают, надо оставлять тот рой в местном муниципальном органе. Сдавать властям, сразу! Чтоб претензию вам не предъявили, не вчинили какую-нибудь?
Дошла до юристов вся глупость их предложения???

[Пчелофф]

Наконец-то дело!

Надо в законе предусмотреть облегчение выделения дополнительной земли пчеловодам для организации приусадебного хозяйства, специализирующегося на пчеловодстве

А, также выделения паевых земель непосредственно, примыкающих непосредственно к участкам пчеловодов, либо в биологической близости к этим участкам, не далее 1 км, чтобы пчеловоды могли использовать земли для целей пчеловодства.
При этом надо предусмотреть. чтобы между этими участками и паевыми землями не было автомобильных, железнодорожных трасс, либо линий высоковольтных ЛЭП.

Предоставлялись преимущественное право на аренду прилегающих участков земли для посадки энтомофильных культур под семена, зерновые культуры, либо сено.

Сообщение отредактировал Пчелофф - 25.4.2010, 12:14

[Мордвин]

Кроме того, рой не сразу идет в улей, с разбегу. Обязательно повесит вблизи улья.

Видел я как рой бродячий заходил в ловушку. Ничего подобного не происходило. Залетел именно с разгона минуты две возни вокруг летка и тишина. Как будто пылесосом засосало.

P.S. Кстати забавно звучит "Обязательно повесит вблизи улья". интересно кого.