Содержание 2-а отводка в одном улье, может кто практиковал? Опции

[михо]

Озеров в книге "Рациональное двухматочное пчеловождение"

Благодарю,
поискал на нтернете, нашёл, скачиваю: буду читать.
http://www.medoviy.ru/?action=download&...amp;dp=8&q=

[Николаевич]

предотвратить драку маток

Михо! Да не зацикливайтесь Вы на драке маток. Не так страшен черт как его малютка ))).
Не матка убивает соперницу, а в подавляющем большинстве случаев, пчелы другой семьи убивают чужую матку. А потом дерутся друг с дружкой.
Т.е. нельзя давать пчелам двух семей контактировать между собой.

[михо]

Т.е. нельзя давать пчелам двух семей контактировать между собой.

Вот этого я само больше боялся услышать..

КАк же учат о двухматочном содержании в одной семье? ( почему они не указывают на эту возможность ( вероятность?) что ПЧЁЛЫ передерутся!

и как же обьеденяют две семьи через газету? ведбь передерутся!

--------------------------------------------------------------------------------

Действительно ли?
что ПЧЁЛЫ будут драться " до последнего дыхания и последней капли мёда"
если: поставить корпус с ващиной на днище, наверх ставим семью пчёл с маткой, кладём потолочину, в которой отверстие ( 5см на 5см) = которое забрано гонемановской решеткой ( только для прохода пчёл) на эту решетку ложим газету, затем стваим ещё корпус с ващиной на корпус кладём потолочину с гонем- решеткой ( 5см на 5см) ложим на отверстие газету, ставим ещё корпус сверху в котором семья и утепляем сверху + закрываем крышкой.

Что будет с этой семьей?

= пчёлы без драки обьеденятся?
или
= пчёлы передерутся! и будет этот смертный бой, пока в каком то корпусе матку не уничтожат и не " заваюют" вражескую територию ?

= третий вариант есть?

( хотелось бы ответ получить от всех, Вас тоже.. и вас в том числе, дорогой читатель.. )

в подавляющем большинстве случаев, пчелы другой семьи убивают чужую матку. А потом дерутся друг с дружкой.
Т.е. нельзя давать пчелам двух семей контактировать между собой.

Это первый раз такое слышу.

[Инна]

КАк же учат о двухматочном содержании в одной семье? ( почему они не указывают на эту возможность ( вероятность?) что ПЧЁЛЫ передерутся!

Потому и я говорила о двухматочной как о пчеловодной эквилибристике. Надо суметь так организовать семью, чтобы пчелы не дрались и не убили вторую матку.
Если в одну семью дать вторую матку, её грохнут, если объединить 2 семьи - подерутся пчелы.
Но выход есть.
Пчеловоды используют свойство пчел закладывать маточники в верхних корпусах, когда матка в нижнем и вверху не хватает маточного вещества.
Пчеловод закрывает матку внизу, в самом верхнем корпусе делает леток и пчелы и верхнем корпусе обособляются, имея при этом запах родной семьи. Они выводят свою матку. Тогда пчеловод кладет решетку и под верхний корпус, чтобы молодая матка не спустилась вниз и не вызвала на бой соперницу.
Улей при этом должен состоять не меньше, чем из трех корпусов, а лучше из четырех.
То есть получается, что двухматочное содержание - это не средство наращивания семьи, а повышение медопродуктивности.
Мысль понятна? Чтобы отделить матку в третьем корпусе, у пчеловода должна семья занимать эти три корпуса, т.е., должна быть очень сильной.

Это первый раз такое слышу.

А я наблюдала это прошедшим летом.

[Николаевич]

КАк же учат о двухматочном содержании в одной семье?

Почитайте Озерова "Рациональное двухматочное пчеловождение" если в двух словах то - в начале обе семьи разделены сеткой (но не решеткой) и развиваются в одном (горизонтальном!) улье одновременно. При этом обе семьи приобретают общий запах. далее - с верху гнезда ставятся корпуса с сушью куда обе семьи без драки складывают мед. При необходимости расширения гнездовой части расширяют корпусом с сетчатой перегородкой. Т.е - матки надежно мзолированы в своих семьях а рабочие пчелы складывают мед сообща в общие медовые корпуса.
Данная книга есть на форуме в "Файловом архиве" прочтите - пригодится.

Это первый раз такое слышу

И дай бог Вам о этом и не знать. Когда две больших, прекрастных семьи, за час-два превращаются в горсть пчел - это очень больно видеть.

[михо]

И дай бог Вам о этом и не знать. Когда две больших, прекрастных семьи, за час-два превращаются в горсть пчел - это очень больно видеть.

а так хочется проверить... по эксперементировать...

Улей при этом должен состоять не меньше, чем из трех корпусов, а лучше из четырех.

это можно, проблем с корпусами нету.
всё равно думаю проверить и по эксперементировать, возможно что с густыми сетками ( что бы предотвратить контакт даже пчёл) летками в разные стороны..
( думаю в зиму ради эксперемента пустить семью,где отводок ( нуклеус на 4-х 5-и рамках) будет зимовать над основной семьей )
почему то кажется что двухматочное содержание в одном улье, это не совсем плохое дело.. ( особенно когда семьи= нуки- отводки)

Данная книга есть на форуме в "Файловом архиве" прочтите - пригодится.

уже читал, есть там зерно, что " подхлеснуло" по экс-перемен-тировать.

Сообщение отредактировал михо - 1.1.2010, 22:04

[Sergei]

а так хочется проверить... по эксперементировать...

Покупая 4 пакета лучше использовать надёжный метод (ИМХО)

( думаю в зиму ради эксперемента пустить семью,где отводок ( нуклеус на 4-х 5-и рамках) будет зимовать над основной семьей )
почему то кажется что двухматочное содержание в одном улье, это не совсем плохое дело.. ( особенно когда семьи= нуки- отводки)

У Прокудина, Prokudin, в горном климате, в Германии, отводки отлично зимуют, почитай.

[Николаевич]

уже читал, есть там зерно, что " подхлеснуло" по экс-перемен-тировать.

Ну так возьмиле лежаки - выбейте с них донья - распилите пополам два - будет улей Озерова - и экспериментируйте. Но близко к технологии Озерова. Там ведь все уже описано. За чем-же велосипед изобретать-то?

[Инна]

почему то кажется что двухматочное содержание в одном улье, это не совсем плохое дело.. ( особенно когда семьи= нуки- отводки)

Вот подчеркнула же: семья уже достигла силы в три корпуса! Только тогда получится двухматочниая.
Если пчел рассадить по трем корпусам раньше - познакомишься с аскосферозом и застывшим расплодом!
А ты опять об отводках...
Тебе Работник сказал: нельзя ставить отводки друг на друга. Отводок размещают над сильной семьей.
Только тогда в этом есть смысл.

[михо]

Вот подчеркнула же: семья уже достигла силы в три корпуса! Только тогда получится двухматочниая.
Если пчел рассадить по трем корпусам раньше - познакомишься с аскосферозом и застывшим расплодом!
А ты опять об отводках...
Тебе Работник сказал: нельзя ставить отводки друг на друга. Отводок размещают над сильной семьей.
Только тогда в этом есть смысл.

Инна, Ваши ответы сильно мои идеи рубят под корень..
болезни и застывший расплод= это само меньше, что хочется увидеть.

Поэтому постараюь ( постараюсь, но не обещаю..) выбросить эту идею: за весеннее развитие семьи с помощью 2-х маток и гонемановских решеток в многокорпусном улье...

( а вот за зимовку по такому методу, постараюсь найти метод Прокудина: почитать... )

Ну так возьмиле лежаки - выбейте с них донья - распилите пополам два - будет улей Озерова - и экспериментируйте

дык есть уже: и с выбитыми доньями и распиленные.. целая батарея ждёт применения, вот поэтому и думал: эксперементировать, но надеялся на этом форуме нарватся на тех, кто уже пробовал держать в МНОГОКОРПУСНОМ по две матки и где пчёлы свободно общаются через 2-е гонем. решетки разделительные.

Сообщение отредактировал михо - 2.1.2010, 4:34

[михо]

У Прокудина, Prokudin, в горном климате, в Германии, отводки отлично зимуют, почитай.

Вот что нашёл у твоего тёзки ( Прокудина)

.. а вторым этажем через сетку не зимуют отводки? Или резона нет? я бывает отправляю в зиму над сильными семьями вторым этажем, а после первого облета между корпусами вместо сетки, ганеман. решетку ставлю. Потом второй корпус снимаю и ставлю на друое дно, но ето когда продаю по весне,если еще с осени заказы есть на пчел...

... А чтобы подсечек небыло , также через сетку пару недель подержать, только летки в обоих корпусах должны быть в одну сторону.Легче конечно через газету, но тогда попозже осенью, когда пчела не так огресивна ,когда в семьях нет почти расплода.Обьединенные семьи карпатки и карники прекрасно уживаются и нормально зумуют в таких слючаях, хотя среднерусская , к примеру при позднем обьединении зимует беспокойно ....

http://www.airbees.com/forum/viewtopic.php...sc&start=60

( вот и человек, опытный говорит: что можно содержать две семьи через разделительную решетку, а то я думаать уже начал сегодня, что " идея" про разделительную решетку и двух-маточное содержание= утопия...

[Инна]

а то я думаать уже начал сегодня, что " идея" про разделительную решетку и двух-маточное содержание= утопия...

Михо, и многоуважаемый Прокудин говорит о том же:

я бывает отправляю в зиму над сильными семьями вторым этажем,

.
Двухматочников в личку пытай, они на форуме о своих методах рассказывать не любят. А если и говорят, то без подробностей, чтобы повторить нельзя было. Я и так уже много рассказала.

Вот на соседнем, ОПФ, Анубис высказался об опыте содержания двухматочной в 10-ти рамочном дадане. Как? Немыслимо! О деталях он умолчал.
Там же Patin делится:

держал двух маток в 20-ти рамочном лежаке через перегородку из двп ,вверху решётка на одной половине.,20 лежаков,три года,эффект как от 20 сильных семей,больше мороки,больше клеща Роение не ниже,зимуют лучше,ставить в омшаник-с матерками...

Михо, двухматочная - это не способ развития семьи, это повышение медопродуктивности.
По развитию уже всё обговорили: теплый улей (по моим наблюдениям пенопластовый), отличные матки (в России рекомендуют краинку, у неё взрывное весеннее развитие), постоянный принос нектара и пыльцы.

[Пчелофф]

Двухматочников в личку пытай, они на форуме о своих методах рассказывать не любят.

Инна, оцените мою откровенность про 5-8 маточных семеек, в новой теме-статье... Ну, чо мелочиться с двуматочными???
Мне кажется. что все рассказал предельно откровенно...
Или... только кажется...

Сообщение отредактировал pcheloff - 2.1.2010, 14:05

[Работник.]

михо,
Ты что ( тихо так: ТЫ ЧТО?) РАЗНИЦЫ НЕ ПРОЧИТЫВАЕШЬ между "Решёткой" и "Сеткой" Которыми отделяют корпуса и семейки др. от др.?

[михо]

Ты что ( тихо так: ТЫ ЧТО?) РАЗНИЦЫ НЕ ПРОЧИТЫВАЕШЬ между "Решёткой" и "Сеткой" Которыми отделяют корпуса и семейки др. от др

учитываю.
Поэтому и пытаюсь узнать именно за слова Прокудина: ... между корпусами вместо сетки, ганеман. решетку ставлю..

( то что сетку можно, это ещё сто лет назад делали, ставя решетку от громкоговорителя ( спикера) что бы воздух только проходил между двумя семьями.

Но вопрос сузим:
разговор идёт за гонем. решетки и только весной, для " рывка- развития количества пчёл)
я примерно повторю:
1) ставим дно, на дно ставим семью с маткой, сверху кладём ( или правильно писать: ложим?) решетку гонем. и прикрываем газетой ( перестраховка) сверху ставим пустой корпус ( можно на полурамку) и забиваем его ващиной ( перестраховка тоже, что бы лишний раз на пупке не дёргать этажи, да и если энергию пчёлкам некуда будет девать= пусть потренеруются на промежуточном ) сверху кладём опять гонем. решетку ( благо их не мало как всегда валяется под ногами, особенно весной, в ожидании главного взятка) и ставим последний корпус с новой семьей- отводком, уиепляем чательно сверху ( для профилактики и ради весны, можно одеть сверху всего улья " гарбич бэг" чёрный ) = это питомник, для будущих отводков. Летками в разные стороны.
( если есть риск застудить нижний расплод, то можно заместо гонем. решетки на весь нижний корпус, положить лист фанеры, в котором вырезать небольшое окно и зарешетить гонем. решеткой ( небольшое окно, расположенное не над центром гнезда, в Апреле- мае ( климат мягкий) не думаю что принесёт беды. ( кормушки наружние- в леток, это один из лёгких способов подкормить нижнюю семью, а верхнюю можно и подкрышник использовать.. это для стимуляции роста )
По моему, наш климат позволит такое сделать уже в Марте- начале Апреля, что даст возможность к концу Апреля уже делать небольшие отводки ( напоминаю: цели нет получить мёд в этом году, цель пока одна: нарастить количество пчёл.. Сушь уже запросил у месных пчеловодов, жду ответа ( оказалось что месные пчеловоды в основном уже в отпуску... по другим странам или островам.. вот они оказывается когда отдыхают.. а я думал что как все нормальные люди= в Июле отпуск, на пасеке.. )

Вопрос: что будет с пчёлами и матками при таком раскладе в одном улье?

Сообщение отредактировал михо - 2.1.2010, 14:42

Эскизы прикрепленных изображений