Читая Шимановского., Попытаться понять книгу Шимановского "Методы пчеловождения". Опции

[Фаддеич]

Я сам держу летом гнездо в одном 10-рамочном корпусе 435*230 под решёткой, периодически применяя для предотвращения роения метод Демари в трёх его разных модификациях. И пользуюсь этим способом не один год, семьи работают нормально, в расплодном корпусе расплод на рамках от бруска до бруска, небольшая полоска мёда поверх него, а основная масса корма над решёткой в медовых корпусах.

Получается, что если будет 2х8 вместо 1х10 - то и метод Демари не нужен? Места то ТОЧНО хватит, еще и с запасом...

[balanc]

При такой процедуре исчезает ряд органолептических показателей, таких как аромат, тонкий вкус и т.д. Но у западного покупателя они и не котируются. Мёд это не лечебный препарат, а продукт питания.

Если избавиться от основных составляющих органолептических показателей меда: цвета, вкуса и запаха, то по каким оставшимся качествам
меда, как продукта питания, покупатель будет его оценивать?
Основная задача пастеризации ГОСТ Р 52001-2002-уничтожение вегетативной формы дрожжей в меде, с целью предупреждения или прекращения его брожения. И появилась эта операция как раз с введением современной и прогрессивной технологии индустриального пчеловодства, когда снимают корпусами и откачивают корпусами, а времени(время-деньги) на созревания меда нет, вот и откачивают незрелый мед. И 3 минуты - это не время прохождения через нагреватель, а время быстрого охлаждения после нагревания, пастеризацию же меда рекомендуют проводить при 57°С в течение 60 мин, либо при 60°С в течение 22 мин, или при 63°С в течение 7,5 мин.
Сами понимаете, что при такой температуре никаких полезных составляющих в меде не останется.
А западный покупатель, как раз хорошо разбирается в меде как лечебном препарате, поскольку предпочитает всем видам падевый мед, т.к. в нем содержится наибольшее количество макроэлементов и витаминов, даже если это в ущерб вкусу, запаху и цвету.

[Пчелофф]

И появилась эта операция как раз с введением современной и прогрессивной технологии индустриального пчеловодства, когда снимают корпусами и откачивают корпусами, а времени(время-деньги) на созревания меда нет,

Ну кака ж она, прогрессивная???? Уродуют натурпродукт, да и тока.

, пастеризацию же меда рекомендуют проводить при 57°С в течение 60 мин, либо при 60°С в течение 22 мин, или при 63°С в течение 7,5 мин

А, при какой температуре происходит денатурация белков меда? Свыше 40. Вот и вы

Сами понимаете, что при такой температуре никаких полезных составляющих в меде не останется.

Конечно это радикально! Но многие особо ценные, легкие белки....

Если избавиться от основных составляющих органолептических показателей меда: цвета, вкуса и запаха, то по каким оставшимся качествам

сладкость и другие эстетства, консистенция, цвет, запах в остатках.

[AlexandrSPb]

пастеризацию же меда рекомендуют проводить при 57°С в течение 60 мин, либо при 60°С в течение 22 мин, или при 63°С в течение 7,5 мин.

Откуда информацию почерпнули. Дайте ссылку.
Главная задача нагревания мёда в том, чтобы его сохранить подольше в жидком состоянии.

И 3 минуты - это не время прохождения через нагреватель, а время быстрого охлаждения после нагревания,

balanc, не придумывайте технологических регламентов, лучше изучайте имеющиеся.

Сами понимаете, что при такой температуре никаких полезных составляющих в меде не останется.

Качество мёда имеет множество показателей. Они прописаны в требованиях. Российский ГоСТ, имеет лишь часть из требований ЕС. А от нагрева зависит лишь диастазное число. Вот поэтому такие жёсткие требование и по температуре и времени.

А западный покупатель, как раз хорошо разбирается в меде как лечебном препарате, поскольку предпочитает всем видам падевый мед, т.к. в нем содержится наибольшее количество макроэлементов и витаминов, даже если это в ущерб вкусу, запаху и цвету.

Падевый мёд, это отдельная тема, и отдельный ценник. Мы говорим о медах, которые продаются в сетевых магазинах.

откачивают корпусами, а времени(время-деньги) на созревания меда нет, вот и откачивают незрелый мед.

Вы это сами придумали, или опыт имеется...

[Нафаныч]

А, при какой температуре происходит денатурация белков меда?

а где ты нашёл то в мёде

белков меда?

???????

[прожектор]

Пятое. Средства механизации при откачке, подготовке и фасовке мёда. Здесь в последнее десятилетие наметился значительный прогресс. Вместо разрозненных медогонок начали применяться линии (по распечатке, подготовке, фасовке... Подготовка мёда от сырца к товарному, проходит три этапа: фильтрация, сепарация, пастеризация...Очень модным среди потребителей стал крем-мёд.

Вообще то русский народ не удивить строительством светлого будущего. Опыт имеется.
Да посмотри внимательно на форум - спустись с высот на землю - сколько ульев у каждого форумчанина? Какие это ульи?
И почитай внимательно хозяйство Александра у Шимановского - это ничего не напоминает?
Прежде чем пропагандировать индустриализацию в пчеловодстве, надо научиться понимать пчел. А вот это некоторым дается с трудом, а некоторым вообще не осилить.

Посмотри в конец книги. Там есть "Указатель помещенных в книге работ, сгрупированных по времени года." Например, (IIIи) означает: Исскуственное роение пчел в рамочных ульях, и даются ссылки в каких методах это применяется.

Похоже. Но практически это ничего не дает. Гораздо полезнее не обращать внимания.

[прожектор]

Продолжаем читать Шимановского.

Хозяйство Александра.
Описано в 1905 году.
Пасека состоит из 750 ульев, расположена вокруг постройки, где выкачивают мед.
После выставки из подвала пасека приводится в порядок, негодные матки заменяются другими, полученными из питомника (AlexandrSPb читай, читай!). К слабым применяется прием Александра для подсиливания.
В соответствии с числом слабых ульев, через неделю после выставки намечаются сильные семьи; с них под вечер снимаются крышки и накладываются ганемановские решетки, в таком положении они остаются некоторое время, а затем поверх их, без малейшего стука при слабом подкуривании сильного улья, ставятся слабые ульи с закрытыми летками. Благодаря наступившим сумеркам из 100 маток, быть может, будет убита только одна. К утру часть нижней, более сильной семьи поднимется вверх, матки энергично разовьют червление, благодаря чему оба улья через месяц заполнятся пчелой. Потом нижний улей относится в сторону.
(Сколько раз читаю, и столько раз хочется выпить за американца, хотя давно не пью).
Продолжение будет.

Действительно, колесо от телеги и от современного автомобиля схожие.

AlexandrSPb , а давай объявим устаревшей таблицу умножения. Ведь она явно придумана до Шимановского, это уже не колесо даже, а просто волокуша какая то. Устарела!
Ведь книга Шимановского - это таблица умножения пчеловодства, - как же можно говорить об "устарелости"?
Потому, что мы живем после, не значит, что мы больше знаем. По моим наблюдениям - наоборот.

[AlexandrSPb]

Да посмотри внимательно на форум - спустись с высот на землю - сколько ульев у каждого форумчанина? Какие это ульи?

прожектор, я думал ты сбежал. Форум это не показатель пчеловодства. И разносортность ульев, это очень плохо. И кустарщина в 21 веке ещё хуже.

Прежде чем пропагандировать индустриализацию в пчеловодстве, надо научиться понимать пчел.

Чтобы научиться ездить на автомобиле, не объязательно надо знать устройство трансмиссии от "Запорожца".

Ведь книга Шимановского - это таблица умножения пчеловодства, - как же можно говорить об "устарелости"?

И плюс к ней арифмометр.

[прожектор]

Чтобы научиться ездить на автомобиле, не объязательно надо знать устройство трансмиссии от "Запорожца".

И плюс к ней арифмометр.

Самой оптимальной является размещение ульев на палетах по четыре улья. Погрузо-разгрузочные работы производятся при помощи одного пчеловода. Для перевозки используются автоплатформы. Крепление ульев при помощи скрепов и защита при помощи сеток.

Понимаешь, AlexandrSPb
, Шимановский говорит и о поэзии пчеловодства. О красоте говорит; - о том, как красиво содержать можно и а соломенных, и в бездонках, и в даданах. Пишет о любви к пчелам.
А ты - о погрузке-разгрузке, о колесах и трансмиссиях, об арифмометрах. Главное - закормка на зиму, и вся недолга. А кто не закармливает, тот вроде уж как социально чуждый. И какая гордость, что живем в век прогресса! (но при чем тут пчелы)? Кая то кондовость и безапеляционность.

[Николаевич]

Шимановский говорит и о поэзии пчеловодства. О красоте говорит; - о том, как красиво содержать можно и а соломенных, и в бездонках, и в даданах. Пишет о любви к пчелам.

Че спорите-то? Ведь сам Всеволод Юрьич в предисловии сказал: "Моя первоначальная задача составить книгу для дорогих мне питомцев Боярской школы, а потому для этих начинающих пчеловодов допустил некоторые повторения, делающие текст более понятным для неокрепшего еще в этом деле человека."
Учебник это,мужики. И хороший учебник. А Вы - умудренные попытом и убеленные сединами, спорите о нужности учебника. Абсурд.
Так можно спорить до хрипоты о полезности учебника Физики за 9 класс. И доказывать, с пеной у рта, что квантовая физика в нем освещена не в полной мере.

Сообщение отредактировал Nikolaevits - 18.12.2009, 14:07

[AlexandrSPb]

"Моя первоначальная задача составить книгу для дорогих мне питомцев Боярской школы, а потому для этих начинающих пчеловодов допустил некоторые повторения, делающие текст более понятным для неокрепшего еще в этом деле человека."

Вот и я толкую, что было бы очень здорово, если бы нашёлся современный Шимановский и написал книгу с осмыслением столетнего опыта.

[Николаевич]

Вот и я толкую, что было бы очень здорово, если бы нашёлся современный Шимановский и написал книгу с осмыслением столетнего опыта

Вероятность этого 10%. Новый Шимановский, новый Ломоносов, новый Королев... Такие люди не чаще чем раз в 100 лет рождаются. Однозначно.

[михо]

Как только семьи в 10рамочных ульях Лангстрота-Руто достаточно усилились, он подставляет под низ новый корпус с искусственной вощиной или сушью, и матка переходит в нижний. Это - прием Груднова.

Вот и я про тоже: добавлять основные корпуса= за лутшее с низу, особенно ранней весной.
и нечего возится с отдельными рамками.
корус снял, корпус поставил.
гнездо не нарушается и пчела спокойней.
( медовые корпуса= это сверху, летом )

Сообщение отредактировал михо - 18.12.2009, 23:19

[прожектор]

Вот и я толкую, что было бы очень здорово, если бы нашёлся современный Шимановский и написал книгу с осмыслением столетнего опыта.

Во внимание нужно брать законы пассионарности Л.Н Гумилева, да и волновые законы общества Н.Д. Кондратьева.
Когда общество находится внизу волны - на излете пассионарности, ждать новых откровений придется некоторое время.
Пока Шимановский.

Вот и я про тоже: добавлять основные корпуса= за лутшее с низу, особенно ранней весной.

Ранней весной лучше ничего не добавлять.

[прожектор]

Метод Александра, я думаю, должен быть очень интересен и многокорпусникам, и людям, думающим о промышленном пчеловодстве.
Ничего "промышленнее" за 100 лет пока что не придумали.

Александр неоднократно высказывался в печати, что против больших запасов меда весной, и что подкормка дает наилучший результат.
При наступлении медосбора ульи покрываются решетками, сверх которых ставятся вторые этажи для магазинов. Решетки служат не только для того, чтобы матка не червила в магазине, сколько для того, чтобы быть убежденным, что ее в магазине нет. Такое убеждение чрезвычайно упрощает работу при отборе меда. ( Воть соль "промышленного" - организовать конвеер, как Форд).
Сам владелец с помощью 3х рабочих, переходя от улья к улью, отбирает для откачки мед, причем это делается в строгом порядке по раз и навсегда заведенному порядку. Рабочий подносит от медогонки корпус, наполненный только что освобожденными от меда рамками и ставит их позади улья; корпус быстро накрывается крышкой и на нее ставится пустой корпус. Теперь быстро и с уверенностью, что матки в магазине нет, вынимается рамка за рамкой из магазина, пчелы с них стряхиваются перед летком и убегают в улей, рабочий уносит мед к медогонке, а корпус с откачанными рамками и крышкой ставится на семью. Работа на улей занимает 1,5 - 2 минуты.