Жизнь пчелиного клуба., наблюдение, выводы. Опции

[ded]

Пчелиный клуб, это всё же условное понятие, так как он многократно разрезан по вертикали рамками суши. И поэтому каждая улочка клуба живёт зимой самостоятельно. Вот и хочется узнать более подробнеео о том как всёже ведут себя пчёлы в период покоя в своих улочках,каким способом они поедают корм и и что пчёлам помогает проявлять такую живучесть в таких экстремальных условиях. Общепринятое поведение клуба зимой мне кажется не всё объясняет. Клуба, как такового в прямром понимании нет, а есть отдельные улочки с пчёлами и как пчёлы из корки клуба(читай на крайней рамке) переходят в центр клуба? Как пчёлы находящиеся на низу рамки берут корм ,находящийся в верху? Естть ли у кого личные наблюдения за поведением пчёл зимой -поделитесь

[AlexandrSPb]

Общепринятое поведение клуба зимой мне кажется не всё объясняет.

ded, я не знаю какова глубина ваших знаний в этом вопросе, но на сегодня общепринятая картина выглядит примерно так:
доказано эндотермическое производство тепла пчелиным клубом через термогенез;
выделены три основные термические зоны клуба: ядро, средняя зона и мантия (наружная корка);
пчелы в состоянии термогеннеза в основном находятся в ядре, их практически нет в мантии (за редким исключением);
в ядре пчелы расположены головой в сторону понижения температуры (наружу), в мантии - в сторону повышения (во внутрь клуба);
ежесекундно от 6 до 80 новых пчел меняют своих товарищей в мантии. 90% из них задерживаются там до 10 сек., остальные 10% до 3 минут;
температура на поверхности клуба не понижается ниже 9 градусов;
при наружной температуре 3,7°С, на расстоянии 3 см от любой точки поверхности клуба температура была 5,5°С.
Кстати, на ОПФ идёт очень бурная дискуссия по сему вопросу.

Клуба, как такового в прямром понимании нет

Всё правильно, есть скопление пчёл, которые агрегируются (уплотняются) при понижении температуры. В зарубежных исследованиях клуб разбивают на отдельные кластеры и сканируют. А там уже наблюдают за перемещением пчёл, наблюдают как пчёлки грудными мышцами генерируют тепло и т.д.

[ded]

в ядре пчелы расположены головой в сторону понижения температуры (наружу)

AlexandrSPb, значит и гововой вниз улья? А корм передают друг другу или поочереди берут ?

[AlexandrSPb]

А корм передают друг другу или поочереди берут

Известно, что пчёлы в зимнем клубе корм берут самостоятельно. А вот на счёт "выстроения в очередь", не знаю. Наверное по потребности.

[ded]

доказано эндотермическое производство тепла пчелиным клубом через термогенез;

если попр остому ...доказано поглощающее производство тепла пчелинным клубом через выделение тепла

как то не очень..... Хотя я в этом ....

[AlexandrSPb]

если попр остому ...доказано поглощающее производство тепла пчелинным клубом через выделение тепла

как то не очень..... Хотя я в этом ....

Речь не об этом. Под словом

эндотермическое производство тепла пчелиным клубом через термогенез;

понимается механизм превращения энергии корма в каллории (тепло).
Механизм рассеивания тепла, это другая тема. И называется она тепломассоперенос.

[Николаевич]

ежесекундно от 6 до 80 новых пчел меняют своих товарищей в мантии. 90% из них задерживаются там до 10 сек., остальные 10% до 3 минут

Звучит все это красиво. В литературе везде клуб пчел описывается как некий абстрактный шар подвешенный в воздухе. И совершенно выпускают из внимания что клуб этот многократно разделен сотами на секторы - блины. И, что естественно, в блинах расположенных на крайних улочках пчел значительно меньше чем в центральных улочках. Как они переместятся из "мантии" в "ядро", которое находится через несколько улочек? Да еще с такой завидной периодичностью в 10 сек. Несостыковочка у ученых.
Более павдоподобно будет - пчелы каждой улочки перемещаются из мантии своего "блина" в его центр. Выходит что пчелы, которые находятся в улочках наиболее отдаленных от ядра охлаждаются сильнее, а значит и работать грудными мышцами, потреблять корм им приходится сильнее. Вывод - отход пчел в зимующих в крайних улочках значительно больше, нежели в центральных.
И вот именно здесь не плохо будут работать те отверстия, которые предлагают проделывать в сотах некоторые пчеловоды, и предельное сокращение гнезда для максимального увеличения диаметра клуба в крайних улочках.
Это чисто мои размышления, не претендующие на 100% верность, и просьба знатоков термодинамики и физики зимовки пчел, не хихикать а, если есть желание, подтвердить или опровергнуть
С уважением.

Сообщение отредактировал Nikolaevits - 12.2.2010, 16:16

[Николаевич]

Судя по отсутствию критики мои скромные разсуждения не далеки от истины. Значит можно продолжить.
Так вот: в свете всего вышеизлоенного очень большое значение приобретают именно боковое утепление гнезда и возраст сотов , на которых зимует клуб. Т.к. всем известен тот факт что старые (в которых вывелось несколько поколений расплода) соты имеют значительно меньший коэфициент теплопроводности - значит такие соты, вопреки всем методологическим рекомендациям, менее пригодны для зимовки в них пчел, чем новые - обладающие значительно большей теплопередачей, а значит и позволяющие клубу более цельно проводить самообогрев.
Отсуда вывод - Норвежский способ зимовки (вы его все знаете и нет необходимости повторяться) потому и предполагает зимовку на абсолютно новых сотах. А этой мотивировки данного способа зимовки я нигде не встречал. Все опираются на противонозематозные предпосылки данного способа зимовки.

[liss111]

И вот именно здесь не плохо будут работать те отверстия

Про них читал в старых журналах пчеловодство, так там предлагалось делать их гильзой от 16 калибра, на расстоянии 1.5-2 см от верхнего бруска.

[Николаевич]

1.5-2 см от верхнего бруска.

Гильзой-то правильно. Но растояние я думаю выбрано ошибочно. Судя по данным о том-что клуб двигаясь по 1 мм в сутки проходит 250 мм за зиму - в средине рамок тоже не помешали бы эти отверстия. Мое мнение.

[Анатолич]

потому и предполагает зимовку на абсолютно новых сотах.

Новые соты наоборот стараюсь убрать из гнезда, оставляю в основном немного темные.

[Николаевич]

Новые соты наоборот стараюсь убрать из гнезда, оставляю в основном немного темные.

И я всегда так делал. Но информация о Норвежском методе зимовки натолкунул на размышления - правильно ли?

[Beorn]

Новые соты наоборот стараюсь убрать из гнезда

Это одно из многих заблуждений в пчеловодстве, кочующее из одноого учебника в другой.

[Анатолич]

но на сегодня общепринятая картина выглядит примерно так:

У меня клуб собрался вот так, когда я менял плёнку на чистые холстики.
и вот так
Хотя в первом 10 улочек было на момент когда бипинил, а во втором 8

[ВячеславБ]

У меня клуб собрался вот так, когда я менял плёнку на чистые холстики. Хотя в первом 10 улочек было на момент когда бипинил, а во втором 8

Я бы на левой фотографии убрал справа одну рамку, а слева две. А на левой фотографии - убрал бы слева две рамки.
У меня примерно такая же картина. Когда подкармливал в зиму - была плёнка, потом менял её на холстики и видел, как пчёлы в клуб собираются. Необсиживаемые пчёлами крайние рамки убирал "внаглую" из улья.
Пчёлы в болшинстве ульев "ушли зимовать" на 8 рамках. Хотя есть и на 9-ти и 10-ти. Одна семья - на 6 рамках (проверю, как пройдёт зимовка, рискну...) :))

Сообщение отредактировал vyacheslav - 18.10.2010, 18:29