Сегодня на пасеке-2018, Что там у нас у всех.... Опции

[ВикторИванович]

как показала моя практика лучшие матки- это матки ТС,

Это твоя практика. Это на твой взгляд, а скорее - на взгляд писателей, которых ты читал.

А у меня в этом сезоне пара семей дважды ТС устроили . На их взгляд, матки так себе получались.

Моя практика показывает, что лучшие матки , это не те, у которых роскошная задница и большая масса. Лучшие , которые , не смотря, порой, на стройные формы как из пулемета строчат яйцекладку площадями . Рамка - двое суток.

И прииэтом худая, как моя жизнь, совсем не толстая.

Законы и условия развития всего живого на Земле аналогичны!!

Мысль интересная

Сообщение отредактировал ВикторИванович - 2.10.2018, 12:23

[Нафаныч]

А у меня в этом сезоне пара семей дважды ТС устроили . На их взгляд, матки так себе получались.

А на твой???? они тебе своё мнение на электронку сбросили??

[Нафаныч]

Моя практика показывает, что лучшие матки , это не те, у которых роскошная задница и большая масса.

Мала твоя практика и знания тоже
Всё мировое промышленное и любительское пчеловодство основано на искусственном выводе маток
Свищевой метод -это для любительского начинающего пчеловода, у которого ещё нет ни опыта ни знаний для искусственного вывода .

а скорее - на взгляд писателей, которых ты читал.

очень плохо что ты их не читал, а начал пчеловодить, начитавшись и насмотревшись ютубовских роликов любителей дилетантов.
Учебники по пчеловодству написаны профи с обощением мирового опыта , а не дилетантами от пчеловодства!

Сообщение отредактировал Нафаныч - 2.10.2018, 14:02

[ВикторИванович]

очень плохо что ты их не читал, а начал пчеловодить, начитавшись и насмотревшись ютубовских роликов

Ты не знаешь, как я начинал пчеловодить в 1988 году

Тогда про ютуб и не слыхали.

Свищевой метод -это для любительского начинающего пчеловода, у которого ещё нет ни опыта ни знаний для искусственного вывода

Начинал как раз с искусственного вывода. Закладки делали в марте и апреле , но в 20 км от Ташкента.

И сейчас делаю закладки в мае - для увеличения поголовья. Пытаюсь, - с переменным успехом. Ну ты знаешь какие у нас с тобой погодные проблемы.

А в июле меняю прошлогодних маток по методу Кашковского. Ты не поверишь, майским маткам делают иной раз ТС. Июльским - ещё ни разу. Неграмотные пчелы ?

Сообщение отредактировал ВикторИванович - 2.10.2018, 14:44

[Саныч-001]

пчёлы просто будут гнать на этой рамке рабочую пчелу всего лишь.
в воспиталку ты подставляешь уже суточную принятую стартёром личинку!

Что мешает вам поставить рамку с однодневным яйцом сначала в стартер, а затем после прошествии 24 часов в воспиталку? Мы же сравниваем маток выведенных В ОДИНАКОВЫХ условиях.
Какая матка будет лучше ?

[Нафаныч]

Мы же сравниваем маток выведенных В ОДИНАКОВЫХ условиях.

Одинаковыми условия они не могут быть по определению и по методу!
Мы сравниваем матки по конечному результату!!!!!

Сообщение отредактировал Нафаныч - 2.10.2018, 17:23

[Сосновец]

Что мешает вам поставить рамку с однодневным яйцом сначала в стартер, а затем после прошествии 24 часов в воспиталку? Мы же сравниваем маток выведенных В ОДИНАКОВЫХ условиях.
Какая матка будет лучше ?

мне кажется это будет уже не свищевая матка, а искусственный вывод без переноса личинки, вот только про ширину мисочки маточника- как тут? или пчелы расширяют и донце мисочки маточника

Сообщение отредактировал Сосновец - 2.10.2018, 21:28

[ВикторИванович]

это будет уже не свищевая матка, а искусственный вывод

Слову "свищевая" придается разными людьми разный оттенок. Тем кому по душе громоздкие "наукообразные " методы не нравится слово свищ. Воспринимается, как нечто нежелательное изначально.

А пчёловоды, освоившие метод Александр57, души не чают в свищевках. Ещё и переживают, когда пселосемья не ведётся на провокацию и их не закладывает. В Сибири процветает Кемеровская система и считается научно обоснованной, По крайней мере - технологичной. Ведь технология это не "научное" усложнение работы , а сведение ее к элементарным операциям. Чтобы можно было показать человеку неграмотному и он мог это повторять автоматически, не вдаваясь в высокие материи.

Вобщем, наш спор о свищевых матках - это вкусовщина чистой воды.

Сообщение отредактировал ВикторИванович - 3.10.2018, 8:00

[пчелхом]

Какая матка будет лучше ?

Та,личинку которой пчелы сильной семьи будут обильно кормить маточным молочком с первых часов ее жизни и до запечатки, вне зависимости - свищевая личинка или перенесенная.Если нарушаются выше высказанные условия (отсутствие взятка,неполноценная семья,мало молодых пчел-кормилиц ),то матки рождаются не качественные,в не зависимости от известных тысячи способов .
Мировой опыт в матководстве давно расставил приоритеты по этому вопросу,что тут обсуждать...

[Саныч-001]

Та,личинку которой пчелы сильной семьи будут обильно кормить маточным молочком с первых часов ее жизни и до запечатки, вне зависимости - свищевая личинка или перенесенная.

А если нет разницы, то какая личка находится в более выгодном положении - та которую шпателем извлекают из привычной ей среды, ложат на дно сухой ячейки, изменяя при этом температурный режим и влажность не в лучшую для личинки образом либо та, которая с самого своего рождения и до запечатывания находится в идеальных условиях, получая своевременное и беспрерывное питание?
Если проводить аналогию, то скажите Нафаныч - если Вас ковшом экскаватора подцепить из тёплой кроватки за бочину и перенести на диван, то не думаю, что Вашему здоровью это будет только во благо.
Так отчего же матка выведенная из перенесённой личинки, будет лучше матки выведенной из личинки, которая с первых секунд своей жизни находилась в идеальных условиях?

[Сосновец]

А если нет разницы, то какая личка находится в более выгодном положении

Саныч-001 а как быть с этим?

вот только про ширину мисочки маточника- как тут? или пчелы расширяют и донце мисочки маточника

[Нафаныч]

В Сибири процветает Кемеровская система

Ой не свисти!!!
Зайди в на жёлтый, в сибирский подфорум. И почитай о кемеровской системе, которая сродни методу Цебро по раздувательству!
В мировой практике нет понятия кемеровская система, это прерагатива исключительно кучки кемеровских энтузиастов!

либо та, которая с самого своего рождения и до запечатывания находится в идеальных условиях, получая своевременное и беспрерывное питание?

а кто тебе сказал такое???
При изьятии матки пчёлы вообще перестают работать и 3-4 часа заняты исключительно поиском матки!!
При искусственной прививке личинка не получает корм всего 10-15 минут( от прививки до подставки прививочной рамки в стартёр! вот и сравнивай
кто больше голодает!

которая с первых секунд своей жизни находилась в идеальных условиях?

это твоё глубокое заблуждение! В свищевой семье молодая пчела нацелена исключительно на выработку молочка для рабочей пчела , а не маточного. и пчеле требуется время для перестройки своего организма для начала выработки маточного молочка , а не пчелиного Стартёр же уже нацелен на закладку маточников по своей природе и молодая пчела с первых минут уже кормит личинку маточным , а не пчелиным молочком

Сообщение отредактировал Нафаныч - 3.10.2018, 14:15

[пчелхом]

Так отчего же матка выведенная из перенесённой личинки, будет лучше матки выведенной из личинки, которая с первых секунд своей жизни находилась в идеальных условиях?

Как посмотреть.Для вывода пчелы такая личинка в идеальных условиях,а для матки личинка в пчелиной ячейке ,не идеал.Перенесенная личинка в самом молодом возрасте ,как и цыпленок ,вылупившийся из яйца - определенное время (цыпленок -одни сутки) может обходится без пищи ,продолжая развиваться за счет внутренних резервов,как и жила до вылупления.Этим и объясняется процент высокого качества (в сравнении со свищевыми) искусственных маток,если их выводить в специально приготовленных семьях (условиях).

Сообщение отредактировал пчелхом - 3.10.2018, 15:20

[ВикторИванович]

Ой не свисти!!!

Других доводов нет, уважаемый?

Кемеровская система названа неудачно. Надо было Сибирской назвать.

Сообщение отредактировал ВикторИванович - 3.10.2018, 16:04

[Саныч-001]

Этим и объясняется процент высокого качества (в сравнении со свищевыми) искусственных маток,если их выводить в специально приготовленных семьях (условиях).

пчелхом, если в специально подготовленную семью вместо рамки с перенесёнными в пластиковые либо восковые мисочки личинками поставить кусочки сота с находящимися в них личинками такого же возраста, то как качественно будут отличаться матки и почему?

.Для вывода пчелы такая личинка в идеальных условиях,а для матки личинка в пчелиной ячейке ,не идеал

пчелхом, поясните, пожалуйста - получается чтобы матка была лучше личинке нужно какое-то время быть голодной? Почему не лишённая корма и не подвергающаяся механическому воздействию личинка не идеал?

а как быть с этим?

Пчёлки перестроят, как им нужно, либо если есть сомнения то можно сот срезать почти до состояния вощины. Вы же наверняка видели, как пчёлки строят мисочки прямо на вощине.

это твоё глубокое заблуждение! В свищевой семье молодая пчела нацелена исключительно на выработку

Нафаныч, да разговор не про свищевую семью, а про кусок сота с личинкой определённого возраста подставленного в семью воспитательницу где нет открытого расплода или, как в вашем случае, в стартер.