Освоение морфометрии, Может тогда меньше наколок при покупке племенного Опции

[Kozin]

признаюсь был увлечен подобными новостями о башкирской пчеле

Уверен, что среднерусской породы нигде в чистоте не сохранилось. Было время, по почте высылали во все регионы и кавказскую и карпатку.
Осваивайте морфометрию. Например с помощью программы TPSDIG2 и сканера можно быстро и точно можно определить, что вам предлагают.

[Aga]

Интересующихся прошу порассуждать.

Давайте.
Вот первый существенный момент.

Считая, в среднем, это количество 15, будем иметь в пчелосемье, которая уже никак не может считаться однородной генеральной совокупностью, те же 15 подсовокупностей. Т.е. по сути в семье находится одновременно в разном (неизвестной системы) соотношении 15 типов неродных по отцу пчел и все трутни - полные родные братья.

Чтобы не путаться, обозначим поколения "по ученому": F0 - это родители, F1 - это первое поколение, т.е. дочки и трутни от матки F0, F2, соответственно, - второе поколения, и т.д.
Дочки (F1) от матки (F0), осемененной 15 трутнями (все F0), будут безусловно генетически разными - от каждого отца будет матка F1 (она же - дочка) со своим генетическим набором, т.к. получит 50 % генов от матери и 50 % от отца (а последние все разные). Отсюда вывод первый: никогда, даже теоретически (спермы одного трутня не хватит на нормальное осеменение одной матки), мы не получим генетически однородных маток, даже если возьмем трутней от матки F0, то в "удачном" сочетании аллелей получим некоторых маток F1 с признаками инбридинга (но это еще надо "постараться").
Теперь второй момент.

И если по программе мы можем сами установить и объем выборки, и заданные пределы пород, то при анализе пчел на ДНК сдается всего лишь 10шт заспиртованных пчел, с одной семьи. В чем вопрос? А вот в чем.
Как может быть достоверным анализ по ДНК по 10 пчелам семьи, если никакой реальной достоверности эти 10 пчел для семьи не представляют, и трутни, (а точнее, сперматозоиды, поородившие эти 10 пчел) могут быть там оказаться с перевесом в ту или иную сторону?

Что касается выборки. Если речь идет о статистических методах анализа, то главный критерий, по которому будет определяться объем выборки - это достаточное количество элементов выборки для достоверного утверждения результата. Т.е., если разброс почти отсутствует, то выборка может быть и мала, например, хватит и 15 крыльев, если они все почти одинаковы - результат анализа, например, может показать, что отклонения (разброс от средней величины) настолько минимальны, что хватит и 10 крыльев. Если разброс велик (большая амплитуда отклонений от среднего), то может не хватить и 50 крыльев. Я хочу, чтобы было понятно, что нет и не может быть фиксированной минимальной величины выборки. И если пчелы будут генетически однородны в высокой степени, то, наверное, хватит и 50 крыльев, чтобы получить достоверный результат (а на достоверность надо обязательно проверять, иначе результат не имеет смысла, т.к. без проверки на достоверность неизвестно - правда это или вранье). Но как-то не могу себе представить достоверное утверждение о породности пчел на основе анализа 30 крыльев. И связано это с довольно высокой генетической разнородностью потомства любой чистопородной матки, осемененной чистопородными 15 трутнями - уже 15 фенотипически разных вариантов крыльев. С определением породности на основе такой маленькой выборки можно согласиться только в случае "если очень хочется" или, например, для написания диссертаций некоторыми современными "учеными".
Теперь об анализе ДНК. Нужно точно формулировать, что в таком анализе используется именно митохондриальная ДНК (об этом ниже цитируемого мною текста уже есть поправка автором текста), а не ядерная ДНК. Это очень важно понимать. И вот почему. Во-первых, митохондриальная ДНК передается только (а не "как правило") через яйцеклетку матерью (у отцов нет яйцеклетки). Во-вторых, митохондриальная ДНК никак и никогда не получает генетического материала при скрещивании (в отличие от ДНК в половых хромосомах). Если проще - митохондриальная ДНК какая была, такая и передалась всем следующим маткам (точнее, ее полная копия) - и так же неизменно точно такая же далее передается по всем поколениям. А вот половые хромосомы в каждом (без исключения) поколении и у каждой особи разные, т.к. примерно половину генетического материала оплодотворенная яйцеклетка имеет от матери, а половину от отца (почему "примерно" - потому, что при половом размножении очень сложный и не предсказуемый механизм обмена генетическим материалом в силу неравномерности длины участков хромосом при кроссинговере, но это не столь важно для рассматриваемого вопроса, но все равно вносит довольно значительный разброс в генетический набор каждой особи даже при абсолютно идентичных хромосомах, участвующих в оплодотворении). Отсюда вывод: анализ митохондриальной ДНК не определяет никакую породность, она абсолютно одинакова у всех маток подвида (к примеру - на всем ареале у среднерусской), анализ может только подтвердить, что исследуемые матки принадлежат этой или другой расе (обычно в биологии используют в таком случае термин "подвид", который имеет тройное обозначение, например, Apis mellifera mellifera или Apis mellifera carnica, или Apis mellifera carpathica), и то, по этому признаку подвиды могут различаться, если разделение этих подвидов произошло очень давно (десятки тысяч лет назад и больше), т.к. митохондриальные ДНК, как я уже говорил, не получают никакой генетической информации из вне, а могут быть изменены исключительно мутациями, но только теми, которые более жизнеспособны, чем не мутированный набор ДНК, а это встречается чрезвычайно редко - за несколько тысяч лет они могут так и не появится. Например, темную европейскую пчелу по этому анализу можно отличить от карники, а вот карнику от карпатки или кавказской, или украинской степной, по-моему, невозможно, т.к. не произошло у них таких благоприятных мутаций. Но в последних подвидах я могу ошибаться, т.к. давно не слежу за этим признаком у них. Соотвественно, и бурзянку от любой другой популяции темной европейской пчелы отличить невозможно. Что я хочу этим сказать? То, что анализ митохондриальной ДНК он как бы "черно-белый", либо темная европейская пчела (у нас она среднерусская), либо другая, и никаких отличий внутри подвида. Поэтому, для анализа и надо несколько пчел - никакой статистики, определяют только среднерусскую на уровне "да" или "нет", имея ввиду весь подвид - от запада Европы до Урала. Так что, митохондриальная ДНК никак не поможет в определении пород пчел, это совсем другое и в практике - не нужное, интересно только для ученых.
Поэтому,

Проверяя сканы пчел .......... (ник на ОПФе) я убедился в непригодности для репродукторных целей маток этих пчел.
А он там же где и 2 его скрина крыльев, представил анализ ДНК всего то 5 (!!!) пчел, с неизвестной семьи.
Не пытаюсь никого и ни в чем обвинить. Но где же смысл?

анализ митохондриальной ДНК в данном конкретном случае покажет полную идентичность, причем, если родоначальницы "племенных" маток происходят от нескольких родственных маток, то и анализ не нужен - теоретически понятно, что он будет положительным. Так что, такой анализ по смыслу - пустой, но как пиар для покупателей вполне сгодится (придаст правдоподобности генетической чистоте маток), а выборка по морфометрии должна показать (что и получилось), что матки в качестве племенных непригодны - откуда изолированный облетник? Хотя, конечно, можно предположить, что давно и массово освоено ИО, с помощью которого сформирована и поддерживается собственная чистокровная популяция - тогда честь и хвала первому настоящему матководу в Сибири.
Вот такие рассуждения (и ничего более, на истину не претендую - это для тех кто захочет горячо возразить, только для информации и дальнейшего обсуждения вопроса).