Форум пчеловодов и садоводов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Какой националности Русский человек.
vashl
сообщение 26.3.2009, 12:33
Сообщение #1
Пчеловод
[Информация]
Из: Лежнево
Регистрация: 15.3.2009 Спасибо сказали: 5 раз
Сообщений: 202
[НАЗАД]
Пчелосемей:1-10

Страна:Russia



Национальность человека определяеться именем существительным: в Германии-немец,в Польше -поляк, в Китае -китаец,Японии-японец,Казахстане-казах,Украине-украинец и т.д. а почему в России -РУССКИЙ (прилагательное) bn.gif


--------------------
ЗНАЮЩИЙ ПРОШЛОЕ СУМЕЕТ ВОЙТИ В БУДУЩЕЕ
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
 
Начать новую тему
Ответов
vashl
сообщение 2.4.2009, 13:58
Сообщение #2
Пчеловод
[Информация]
Из: Лежнево
Регистрация: 15.3.2009 Спасибо сказали: 5 раз
Сообщений: 202
[НАЗАД]
Пчелосемей:1-10

Страна:Russia



Лицо русской национальности

Журнал «Власть» № 38(641) от 26.09.2005

Российские ученые завершили и готовят к публикации первое масштабное исследование генофонда русского народа. Корреспонденты "Власти" Дарья Лаане и Сергей Петухов ознакомились с результатами этого исследования и поняли, что их обнародование может иметь непредсказуемые последствия для России и мирового порядка.

Самоидентификации русского народа долгое время мешала советская государственная идеология интернационализма. Дополнительным препятствием послужил разгром в Советском Союзе генетики как науки и подмена ее мичуринской лженаукой, согласно которой наследственности вообще не существовало в природе. Ситуация начала меняться лишь в конце 1960-х годов, когда американские ученые опубликовали сенсационные результаты исследования генотипа типичного американца. Результат генетического скриннинга населения США действительно выходил за рамки академической науки и вызвал у американских граждан настоящий шок. Оказалось, что за неполные 200 лет американской государственности ее эталонный гражданин — белый, англосаксонского происхождения и протестантского вероисповедания — стал генетически на 30% негром. Результаты американцев заинтересовали советских чиновников, поэтому в СССР были созданы первые лаборатории по популяционной генетике человека. Занимались они исключительно изучением наследственности малых народов, а большинство полученных результатов сразу получали гриф "для служебного пользования". Исследования же титульной нации можно было проводить только антропологическими методами.
Фоторобот типичного русского человека, созданный художниками "Власти" на основе изображений типичных представителей населения разных областей России

Занимательная антропология

Антропологи сумели за несколько десятков лет напряженных исследований выявить облик типичного русского человека. Для этого им пришлось перевести в единый масштаб все фотографии из фототеки Музея антропологии с изображениями анфас и в профиль типичных представителей населения русских областей страны и, совмещая их по зрачкам глаз, наложить друг на друга. Конечные фотопортреты получились, естественно, размытыми, но давали представление об облике эталонных русских людей. Это и было первое по-настоящему сенсационное открытие. Ведь аналогичные попытки французских ученых привели к результату, который им пришлось утаить от граждан своей страны: после тысяч совмещений с полученных фотографий эталонных Жака и Марианны смотрели серые безликие овалы лиц. Такая картина даже у самых далеких от антропологии французов могла вызвать ненужный вопрос: а есть ли вообще французская нация?
К сожалению, антропологи не пошли дальше создания фотопортретов типичных представителей русского населения разных областей страны и не наложили их друг на друга, чтобы получить облик абсолютного русского человека. "Власти" они объяснили это якобы научной неинформативностью подобной работы, но в конце концов были вынуждены признать, что за такую фотографию у них могли возникнуть неприятности на работе. Кстати, "областные" фотороботы русских людей были опубликованы в широкой печати лишь в 2002 году, а до этого публиковались малыми тиражами только в научных изданиях для специалистов. Лишь в этом номере "Власть" восполняет этот пробел российской антропологии и впервые публикует фотопортреты абсолютно русских людей, полученные нами путем наложения друг на друга лиц "областных" русских людей. Теперь вы сами можете судить, насколько они похожи на типичных кинематографических Иванушку и Марью.
Типичные представители вологдо-вятской зоны

К сожалению, в основном черно-белые старые архивные фото лиц русских людей не позволяют передать рост, телосложение, цвет кожи, волос и глаз русского человека. Однако антропологи создали словесный портрет русских мужчины и женщины. Это среднего телосложения и среднего роста светлые шатены со светлыми глазами — серыми или голубыми. Кстати, в ходе исследований также был получен и словесный портрет типичного украинца. Отличается эталонный украинец от русского только цветом кожи, волос и глаз — он смуглый брюнет с правильными чертами лица и карими глазами. Курносый нос оказался абсолютно не характерен для восточного славянина (встречается только у 7% русских и украинцев), более типичен этот признак для немцев (25%).
Типичные представители ильменско-белозерской зоны

Впрочем, антропологические измерения пропорций человеческого тела — даже не прошлый, а позапрошлый век науки, уже давно получившей в свое распоряжение самые точные методы молекулярной биологии, которые позволяют прочесть все человеческие гены. А самыми передовыми методами ДНК-анализа сегодня считаются секвенирование (прочтение по буквам генетического кода) митохондриальной ДНК и ДНК Y-хромосомы человека. Митохондриальная ДНК передается по женской линии из поколения в поколение практически неизменной с тех времен, когда прародительница человечества Ева слезла с дерева в Восточной Африке. А Y-хромосома имеется только у мужчин и поэтому тоже практически без изменений передается мужскому потомству, тогда как все остальные хромосомы при передаче от отца и матери их детям тасуются природой, как колода карт перед раздачей. Таким образом, в отличие от косвенных признаков (внешний вид, пропорции тела), секвенирование митохондриальной ДНК и ДНК Y-хромосомы бесспорно и прямо свидетельствуют о степени родства людей.
Типичные представители валдайской зоны

Занимательная геногеография

На Западе популяционные генетики человека уже два десятилетия с успехом пользуются этими методами. В России они были применены лишь однажды, в середине 1990-х,— при идентификации царских останков. Перелом в ситуации с применением самых современных методов для изучения титульной нации нашей страны произошел только в 2000 году. Российский фонд фундаментальных исследований выделил примерно полмиллиона рублей из госбюджетных средств на исследование генофонда русского народа. Серьезную программу при таком финансировании реализовать невозможно. Но это было скорее знаковое, чем просто финансовое решение, говорящее о смене научных приоритетов страны. Получившие грант РФФИ ученые из лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического центра Российской академии медицинских наук впервые в отечественной истории смогли на три года полностью сосредоточиться на изучении генофонда русского народа, а не малых народов. А ограниченность финансирования лишь подстегнула их изобретательность. Они дополнили свои молекулярно-генетические исследования анализом частотного распределения русских фамилий в стране. Такой метод был очень дешевым, но его информативность превзошла все ожидания: сравнение географии фамилий с географией генетических ДНК-маркеров показало практически полное их совпадение.
К сожалению, интерпретации фамильного анализа, появившиеся в СМИ этим летом (после первой публикации данных в специализированном научном журнале), могли создать превратное впечатление о целях и результатах огромной работы ученых. Как пояснила "Власти" руководитель проекта доктор наук Елена Балановская, главным было не то, что фамилия Смирнов оказалась более распространенной среди русских людей, чем Иванов, а то, что впервые был составлен полный список истинно русских фамилий по регионам страны. При этом ученым пришлось потратить массу времени, собирая русские фамилии собственными силами. Центризбирком и избирательные комиссии на местах наотрез отказались сотрудничать с учеными, мотивируя это тем, что только при условии секретности списков избирателей они могут гарантировать объективность и честность выборов в федеральные и местные органы власти. Критерий для включения в список фамилии был очень мягким: она включалась, если в течение трех поколений в регионе жили не менее пяти носителей этой фамилии. Сначала были составлены списки по пяти условным регионам — Северному, Центральному, Центрально-Западному, Центрально-Восточному и Южному. В сумме по всем регионам набралось около 15 тыс. русских фамилий, большинство из которых встречались только в одном из регионов и отсутствовали в других. При наложении региональных списков друг на друга ученые выделили всего 257 так называемых "общерусских фамилий". Интересно, что на заключительном этапе исследования они решили добавить в список Южного региона фамилии жителей Краснодарского края, ожидая, что преобладание украинских фамилий потомков запорожских казаков, выселенных сюда Екатериной II, ощутимо сократит общерусский список. Но это дополнительное ограничение сократило список общерусских фамилий всего на 7 единиц — до 250 (см. перечень). Из чего вытекал очевидный и не для всех приятный вывод, что Кубань населена в основном русскими людьми. А куда делись и были ли вообще здесь украинцы — большой вопрос.
Анализ русских фамилий вообще дает пищу для размышлений. Даже самое простое действие, которое совершила "Власть",— поиск в нем фамилий всех руководителей страны — дало неожиданный результат. Лишь один из них вошел в список носителей 250 топовых общерусских фамилий — Михаил Горбачев (158-е место). Фамилия Брежнев занимает 3767-е место в общем списке (встречается только в Белгородской области Южного региона). Фамилия Хрущев — на 4248-м месте (встречается только в Северном регионе, Архангельская область). Черненко занял 4749-е место (только Южный регион). У Андропова — 8939-е место (только Южный регион). Путин занял 14 250-е место (только Южный регион). А Ельцин вообще не попал в общий список. Фамилия Сталина — Джугашвили — по понятным причинам не рассматривалась. Но зато псевдоним Ленин попал в региональные списки под 1421-м номером, уступив лишь первому президенту СССР Михаилу Горбачеву.
Результат изумил даже самих ученых, которые считали, что основное отличие носителей южнорусских фамилий заключается не в способности руководить огромной державой, а в повышенной чувствительности кожи их пальцев и ладоней. Научный анализ дерматоглифики (папиллярных узоров на коже ладоней и пальцев) русских людей показал, что сложность узора (от простых дуг до петелек) и сопутствующая им чувствительность кожи возрастает от севера к югу. "Человек с простыми узорами на коже рук может без боли держать в руках стакан с горячим чаем,— наглядно пояснила суть различий доктор Балановская.— А если петелек много, то из таких людей выходили непревзойденные воры-карманники". Впрочем, "Власть" в интервью с главным генетиком страны академиком Сергеем Инге-Вечтомовым (см. #24 за 2004 год) уже предупреждала, что недооценка генетики человека в его профориентации приносила и продолжает приносить стране огромные убытки. И снова обращает на это внимание: ведь абсолютно ясно, что с точки зрения повышения производительности труда выгоднее размещать тонкие высокотехнологичные сборочные производства на юге России, где пальцы населения наиболее приспособлены для сборки микропроцессоров, а горячие и не требующие тонкой моторики кистей рук производства (сталелитейные и подобного типа) — на севере.

Ускользающий генофонд

Впрочем, дешевые косвенные методы изучения генетики русского народа (по фамилиям и дерматоглифике) были лишь вспомогательными для первого в России исследования генофонда титульной национальности. Его главные молекулярно-генетические результаты сейчас готовятся к публикации в виде монографии "Русский генофонд", которая выйдет в конце года в издательстве "Луч". К сожалению, часть исследования из-за недостатка государственного финансирования ученым пришлось выполнять совместно с зарубежными коллегами, которые на многие результаты наложили мораторий до выхода совместных публикаций в научной прессе. Причина уважительная, и "Власть", к сожалению, не может привести оригинальные графики и блок-схемы ДНК-анализа русских людей и их соседей по РФ, странам СНГ и некоторым европейским странам. Но описать эти данные (которые имеются в распоряжении "Власти") словами ничто нам не мешает. Так, по Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами составляет 30 условных единиц. А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финноугорскими народностями (марийцами, вепсами и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически они почти идентичны. И жесткое заявление министра иностранных дел Эстонии 1 сентября на Совете ЕС в Брюсселе (после денонсации российской стороной договора о государственной границе с Эстонией) о дискриминации якобы родственных финнам финноугорских народов в РФ теряет содержательный смысл. Но из-за моратория западных ученых российский МИД не смог аргументированно обвинить Эстонию во вмешательстве в наши внутренние, можно даже сказать близкородственные, дела. Под тот же мораторий подпадают и результаты анализа митохондриальной ДНК, согласно которым русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют нас от финнов, а вот между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц. И в то же самое время украинцы из левобережной Украины генетически так же близки к русским, как коми-зыряне, мордва и марийцы. Можно как угодно реагировать на эти строго научные факты, показывающие природную сущность эталонных электоратов Виктора Ющенко и Виктора Януковича. Но обвинить российских ученых в фальсификации этих данных не удастся: тогда обвинение автоматически распространится и на их западных коллег, которые уже больше года медлят с публикацией этих результатов, каждый раз продлевая срок моратория.
Единственное, что сегодня может сделать "Власть" для русского народа,— опубликовать карту с указанием ареала, на котором еще сохраняются истинно русские гены. Географически эта территория совпадает с Русью времен Иоанна Грозного и со всей очевидностью показывает условность некоторых государственных границ.
В заключение российские ученые просили опубликовать их обращение к президенту Владимиру Путину, премьер-министру Михаилу Фрадкову и Федеральному собранию РФ. "Огромные мегаполисы — это, по сути, черные дыры, которые засасывают в себя генофонд русского народа и бесследно его уничтожают,— заявляет доктор Балановская.— Сейчас стали известны границы, внутри которых в деревнях и малых городах еще сохраняются исконно русские гены. Но и там из-за отсутствия денег матери рожают все меньше и меньше детей. Между тем на фоне огромных трат государства на другие нужды целевое направление материальной помощи на детей этим женщинам может спасти русский генофонд от дальнейшей деградации".


250 самых русских фамилий
По результатам исследования в пяти условных регионах РФ ученые составили список из почти 15 тыс. русских фамилий. При наложении региональных списков друг на друга был сформирован следующий перечень из 250 самых частотных общерусских фамилий.
Место Фамилия
1 Смирнов
2 Иванов
3 Кузнецов
4 Попов
5 Соколов
6 Лебедев
7 Козлов
8 Новиков
9 Морозов
10 Петров
11 Волков
12 Соловьев
13 Васильев
14 Зайцев
15 Павлов
16 Семенов
17 Голубев
18 Виноградов
19 Богданов
20 Воробьев
21 Федоров
22 Михайлов
23 Беляев
24 Тарасов
25 Белов
26 Комаров
27 Орлов
28 Киселев
29 Макаров
30 Андреев
31 Ковалев
32 Ильин
33 Гусев
34 Титов
35 Кузьмин
36 Кудрявцев
37 Баранов
38 Куликов
39 Алексеев
40 Степанов
41 Яковлев
42 Сорокин
43 Сергеев
44 Романов
45 Захаров
46 Борисов
47 Королев
48 Герасимов
49 Пономарев
50 Григорьев
51 Лазарев
52 Медведев
53 Ершов
54 Никитин
55 Соболев
56 Рябов
57 Поляков
58 Цветков
59 Данилов
60 Жуков
61 Фролов
62 Журавлев
63 Николаев
64 Крылов
65 Максимов
66 Сидоров
67 Осипов
68 Белоусов
69 Федотов
70 Дорофеев
71 Егоров
72 Матвеев
73 Бобров
74 Дмитриев
75 Калинин
76 Анисимов
77 Петухов
78 Антонов
79 Тимофеев
80 Никифоров
81 Веселов
82 Филиппов
83 Марков
84 Большаков
85 Суханов
86 Миронов
87 Ширяев
88 Александров
89 Коновалов
90 Шестаков
91 Казаков
92 Ефимов
93 Денисов
94 Громов
95 Фомин
96 Давыдов
97 Мельников
98 Щербаков
99 Блинов
100 Колесников
101 Карпов
102 Афанасьев
103 Власов
104 Маслов
105 Исаков
106 Тихонов
107 Аксенов
108 Гаврилов
109 Родионов
110 Котов
111 Горбунов
112 Кудряшов
113 Быков
114 Зуев
115 Третьяков
116 Савельев
117 Панов
118 Рыбаков
119 Суворов
120 Абрамов
121 Воронов
122 Мухин
123 Архипов
124 Трофимов
125 Мартынов
126 Емельянов
127 Горшков
128 Чернов
129 Овчинников
130 Селезнев
131 Панфилов
132 Копылов
133 Михеев
134 Галкин
135 Назаров
136 Лобанов
137 Лукин
138 Беляков
139 Потапов
140 Некрасов
141 Хохлов
142 Жданов
143 Наумов
144 Шилов
145 Воронцов
146 Ермаков
147 Дроздов
148 Игнатьев
149 Савин
150 Логинов
151 Сафонов
152 Капустин
153 Кириллов
154 Моисеев
155 Елисеев
156 Кошелев
157 Костин
158 Горбачев
159 Орехов
160 Ефремов
161 Исаев
162 Евдокимов
163 Калашников
164 Кабанов
165 Носков
166 Юдин
167 Кулагин
168 Лапин
169 Прохоров
170 Нестеров
171 Харитонов
172 Агафонов
173 Муравьев
174 Ларионов
175 Федосеев
176 Зимин
177 Пахомов
178 Шубин
179 Игнатов
180 Филатов
181 Крюков
182 Рогов
183 Кулаков
184 Терентьев
185 Молчанов
186 Владимиров
187 Артемьев
188 Гурьев
189 Зиновьев
190 Гришин
191 Кононов
192 Дементьев
193 Ситников
194 Симонов
195 Мишин
196 Фадеев
197 Комиссаров
198 Мамонтов
199 Носов
200 Гуляев
201 Шаров
202 Устинов
203 Вишняков
204 Евсеев
205 Лаврентьев
206 Брагин
207 Константинов
208 Корнилов
209 Авдеев
210 Зыков
211 Бирюков
212 Шарапов
213 Никонов
214 Щукин
215 Дьячков
216 Одинцов
217 Сазонов
218 Якушев
219 Красильников
220 Гордеев
221 Самойлов
222 Князев
223 Беспалов
224 Уваров
225 Шашков
226 Бобылев
227 Доронин
228 Белозеров
229 Рожков
230 Самсонов
231 Мясников
232 Лихачев
233 Буров
234 Сысоев
235 Фомичев
236 Русаков
237 Стрелков
238 Гущин
239 Тетерин
240 Колобов
241 Субботин
242 Фокин
243 Блохин
244 Селиверстов
245 Пестов
246 Кондратьев
247 Силин
248 Меркушев
249 Лыткин
250 Туров
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

Сообщений в этой теме
- vashl   Какой националности Русский человек.   26.3.2009, 12:33
- - VladOrich   Потому что РУССКИЙ это не национальность, а стояни...   26.3.2009, 13:00
- - Фаддеич   В России Русские - это которые русские. Все осталь...   26.3.2009, 13:46
- - Паровоз из ромашково   Цитата(vashl @ 26.3.2009, 12:33) Национал...   26.3.2009, 14:28
- - Нафаныч   Цитата(VladOrich @ 26.3.2009, 13:00) Пото...   26.3.2009, 16:15
- - vashl   Цитата(Паровоз из ромашково @ 26.3.2009, 14...   26.3.2009, 16:56
- - VladOrich   Цитата(vashl @ 26.3.2009, 19:56) А что с ...   26.3.2009, 17:58
- - прожектор   Цитата(VladOrich @ 26.3.2009, 17:58) А по...   26.3.2009, 18:11
- - прожектор   Кочерга. Интересно... А если так - 2 кочерги, но 5...   26.3.2009, 18:35
- - Ю.П.   Кочерёг   26.3.2009, 18:50
- - Паровоз из ромашково   Происхождение слова «русский» Этноним «русский» пр...   26.3.2009, 20:07
- - Игорь-М   Цитата(Паровоз из ромашково @ 26.3.2009, 19...   26.3.2009, 21:26
- - Валент   Цитата(vashl @ 26.3.2009, 13:33) Какой на...   26.3.2009, 21:35
- - Игорь-М   Цитата(Валент @ 26.3.2009, 20:35) это ско...   26.3.2009, 22:03
- - Мера   Цитата(Валент @ 26.3.2009, 21:35) В ближа...   26.3.2009, 22:33
- - Паровоз из ромашково   Цитата(Игорь-М @ 26.3.2009, 21:26) Т...   26.3.2009, 22:51
- - Rycyc   Мне так кажется, что просто название было благозву...   26.3.2009, 23:15
- - vashl   Так какой-же национальности РУССКИЙ человек.? Полу...   27.3.2009, 7:39
- - Beecanin   Цитата(Мера @ 26.3.2009, 22:33) Нет их у ...   27.3.2009, 16:33
- - LadyBee99   Цитата(Beecanin @ 27.3.2009, 15:33) А у н...   27.3.2009, 16:37
- - Игорь-М   Цитата(LadyBee99 @ 27.3.2009, 15:37) Ну в...   27.3.2009, 17:52
- - LadyBee99   Цитата(Игорь-М @ 27.3.2009, 16:52) П...   27.3.2009, 18:03
- - прожектор   Цитата(vashl @ 27.3.2009, 7:39) Так какой...   27.3.2009, 18:04
- - pcheloff   Цитата(Ю.П. @ 26.3.2009, 18:50) Кочерёг А...   27.3.2009, 20:09
- - ded77   Цитата(vashl @ 27.3.2009, 7:39) Так какой...   27.3.2009, 20:54
- - pcheloff   Цитата(ded77 @ 27.3.2009, 20:54) Правосла...   27.3.2009, 21:42
- - Rycyc   Цитата(ded77 @ 27.3.2009, 20:54) что каса...   27.3.2009, 22:07
- - прожектор   Цитата(Rycyc @ 27.3.2009, 22:07) Так вот ...   28.3.2009, 13:50
- - Rycyc   Цитата(прожектор @ 28.3.2009, 13:50) Знае...   28.3.2009, 15:23
- - прожектор   Цитата(Rycyc @ 28.3.2009, 15:23) Нет. Где...   28.3.2009, 15:43
- - shap   Цитата(прожектор @ 28.3.2009, 15:43) Чита...   28.3.2009, 18:03
- - прожектор   Цитата(shap @ 28.3.2009, 18:03) А почему ...   28.3.2009, 18:19
- - shap   Цитата(ded77 @ 27.3.2009, 20:54) прежде в...   28.3.2009, 20:22
- - прожектор   Цитата(shap @ 28.3.2009, 21:22) До 1917 г...   29.3.2009, 9:25
- - ded77   Цитата(Rycyc @ 27.3.2009, 22:07) А реальн...   29.3.2009, 12:27
- - vashl   Цитата(ded77 @ 29.3.2009, 13:27) мать - в...   29.3.2009, 12:38
- - ded77   Цитата(vashl @ 29.3.2009, 12:38) красиво ...   29.3.2009, 17:55
- - CHIBIS   Цитата(ded77 @ 29.3.2009, 13:27) Поскреби...   29.3.2009, 20:03
- - vashl   Цитата(CHIBIS @ 29.3.2009, 21:03) Поскреб...   30.3.2009, 6:48
- - прожектор   Цитата(CHIBIS @ 29.3.2009, 21:03) Читал к...   30.3.2009, 16:16
- - CHIBIS   Цитата(vashl @ 30.3.2009, 7:48) да и под ...   30.3.2009, 17:40
- - vashl   Цитата(CHIBIS @ 30.3.2009, 18:40) не учен...   30.3.2009, 20:08
- - ded77   Цитата(CHIBIS @ 29.3.2009, 21:03) Так что...   31.3.2009, 14:21
- - прожектор   Цитата(vashl @ 26.3.2009, 17:56) Есть нем...   31.3.2009, 14:47
- - ded77   Цитата(vashl @ 30.3.2009, 7:48) да и под ...   1.4.2009, 10:08
- - Bee happy   Цитата(ded77 @ 1.4.2009, 11:08) Я, наприм...   1.4.2009, 10:55
- - Rycyc   Цитата(прожектор @ 31.3.2009, 15:47) Русс...   1.4.2009, 13:11
- - Bee happy   Цитата(Rycyc @ 1.4.2009, 14:11) Все это о...   1.4.2009, 13:19
- - Rycyc   Цитата(ded77 @ 1.4.2009, 11:08) Под сомне...   1.4.2009, 13:23
- - Bee happy   Цитата(Rycyc @ 1.4.2009, 14:23) Получить ...   1.4.2009, 13:42
- - vashl   И все же получаеться. что ничего мы о себе не знае...   1.4.2009, 14:01
- - Bee happy   Как-то сразу вдруг эта История стала неправильной?...   1.4.2009, 14:07
- - Beecanin   Цитата(Bee happy @ 1.4.2009, 15:07) Потом...   1.4.2009, 14:30
- - vashl   Цитата(Bee happy @ 1.4.2009, 15:07) Потом...   1.4.2009, 14:36
- - Игорь-М   Цитата(Beecanin @ 1.4.2009, 14:30) На Укр...   1.4.2009, 14:39
- - shap   Цитата(Bee happy @ 1.4.2009, 15:07) Как-т...   1.4.2009, 14:45
- - Прозаик   Аналогичная тема у соседей   1.4.2009, 14:58
- - Bee happy   Цитата(vashl @ 1.4.2009, 15:36) И когда ж...   1.4.2009, 15:18
- - Beecanin   Цитата(Игорь-М @ 1.4.2009, 15:39) Вы...   1.4.2009, 15:27
- - прожектор   Цитата(Bee happy @ 1.4.2009, 15:07) Как-т...   1.4.2009, 18:05
- - Игорь-М   Цитата(Beecanin @ 1.4.2009, 15:27) а если...   1.4.2009, 18:25
- - eger   Цитата(Bee happy @ 1.4.2009, 15:07) Почем...   1.4.2009, 20:08
- - simba   Цитата(eger @ 1.4.2009, 21:08) Почему это...   1.4.2009, 21:30
- - ded77   Цитата(vashl @ 1.4.2009, 15:01) Замедленн...   1.4.2009, 21:38
- - Bee happy   Вот именно, предвосхищаю. Многие из них заслужили ...   1.4.2009, 23:01
- - shap   Цитата(Bee happy @ 2.4.2009, 0:01) Что да...   2.4.2009, 0:10
- - vashl   А как вы на это посмотрите ?С первого взгляда этот...   2.4.2009, 7:06
- - Игорь-М   Цитата(vashl @ 2.4.2009, 7:06) что церков...   2.4.2009, 8:22
- - Bee happy   Цитата(shap @ 2.4.2009, 1:10) А, что русс...   2.4.2009, 9:03
- - Rycyc   Свастика http://bagdasarovr.narod.ru/swastika.htm#...   2.4.2009, 9:12
- - vashl   Цитата(ded77 @ 1.4.2009, 22:38) И я не зн...   2.4.2009, 10:14
- - Beecanin   Цитата(Игорь-М @ 1.4.2009, 19:25) та...   2.4.2009, 10:38
- - Прозаик   Цитата(Beecanin @ 2.4.2009, 10:38) У меня...   2.4.2009, 10:46
- - Bee happy   Цитата(Прозаик @ 2.4.2009, 11:46) А у мен...   2.4.2009, 11:08
- - Игорь-М   Цитата(Beecanin @ 2.4.2009, 10:38) У меня...   2.4.2009, 11:38
- - simba   Цитата(Bee happy @ 2.4.2009, 0:01) Я счит...   2.4.2009, 13:15
- - Beecanin   Цитата(Игорь-М @ 2.4.2009, 12:38) А ...   2.4.2009, 13:20
- - vashl   Русский — субстантивированное прилагательное; др-р...   2.4.2009, 13:24
- - Beecanin   Цитата(Игорь-М @ 1.4.2009, 19:25) Ро...   2.4.2009, 13:30
- - vashl   А вот статья как раз на эту тему , датированная 20...   2.4.2009, 13:32
- - прожектор   Дело вобщем то не в русских... Что нам стоит отка...   2.4.2009, 13:55
- - vashl   Лицо русской национальности Журнал «Власть» № 3...   2.4.2009, 13:55
- - Beecanin   Цитата(vashl @ 2.4.2009, 14:32) великорос...   2.4.2009, 13:57
- - vashl   Лицо русской национальности Журнал «Власть» № 3...   2.4.2009, 13:58
- - Bee happy   Цитата(vashl @ 2.4.2009, 14:32) Теперь пр...   2.4.2009, 14:01
- - прожектор   Цитата(Bee happy @ 2.4.2009, 15:01) понят...   2.4.2009, 14:11
- - vashl   еще одна цитата " Почему же власти обходят м...   2.4.2009, 14:13
- - Прозаик   Цитата(vashl @ 2.4.2009, 13:58) перечень ...   2.4.2009, 14:14
- - vashl   Я эту тему открыл. И прошу закрыть ее.   2.4.2009, 14:15
- - прожектор   Цитата(vashl @ 2.4.2009, 15:15) Я эту тем...   2.4.2009, 14:25
- - Beecanin   Цитата(vashl @ 2.4.2009, 15:15) Я эту тем...   2.4.2009, 14:50
- - Bee happy   Цитата(Прозаик @ 2.4.2009, 15:14) В общем...   2.4.2009, 14:50
- - Прозаик   Цитата(Bee happy @ 2.4.2009, 14:50) Миш, ...   2.4.2009, 14:53
- - Bee happy   Цитата(Прозаик @ 2.4.2009, 15:53) А ты? ...   2.4.2009, 14:56
- - Beecanin   А почему на этом форуме в личных данных нет графы ...   2.4.2009, 15:06
- - Bee happy   Цитата(Beecanin @ 2.4.2009, 16:06) А поче...   2.4.2009, 15:18
- - vashl   Цитата(Bee happy @ 2.4.2009, 16:18) На ОП...   2.4.2009, 15:27
- - Beecanin   Цитата(Bee happy @ 2.4.2009, 16:18) На ОП...   2.4.2009, 15:27
- - vashl   Старые русские меры объема жидкости (водки) «Скля...   2.4.2009, 15:29
- - прожектор   vashl Понимаешь, русский человек не задаст вопро...   2.4.2009, 15:37
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 26.7.2026, 22:25