|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
26.3.2009, 12:33
Сообщение
#1
|
|
|
Пчеловод
[Информация]
![]() Страна:Russia |
Национальность человека определяеться именем существительным: в Германии-немец,в Польше -поляк, в Китае -китаец,Японии-японец,Казахстане-казах,Украине-украинец и т.д. а почему в России -РУССКИЙ (прилагательное)
-------------------- ЗНАЮЩИЙ ПРОШЛОЕ СУМЕЕТ ВОЙТИ В БУДУЩЕЕ
|
![]() |
2.4.2009, 13:32
Сообщение
#2
|
|
|
Пчеловод
[Информация]
![]() Страна:Russia |
А вот статья как раз на эту тему , датированная 2006г.
ЛАТИНИСТ ПОЧЕМУ РУССКАЯ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ ОБОЗНАЧАЕТСЯ ПРИЛАГАТЕЛЬНЫМ, А НЕ СУЩЕСТВИТЕЛЬНЫМ? Небольшое лингвистическое исследование. "Про "русских" - не скажу, ибо не знаю, кто это такие... Хотя и имел в старом паспорте такую запись. По моему мнению, нет такой национальности. Есть вятичи, кривичи (когда-то были), москали - тоже есть. А "русских" - нет. Не бывает национальностей, обозначаемых прилагательным..." "Вот еще парадокс языка из этой же области исключений: все национальности обозначены существительными (немец, поляк, латыш, китаец и т.д.), и только одна национальность обозначается именем прилагательным. Догадались? Понять и объяснить кто сможет? Ключевое слово - прилагательным, видимо так уж сложилось что прилагался наш славный народ к чему или кому-либо. Иван Васильевич меняет профессию - "Ты чьих будешь? Чей холоп спрашиваю?" Вот русские и прилагаются к царю, государю, президенту – батюшкам..." Цитаты с различных интернет-форумов Лично я задавался этим вопросом ещё в школьные годы, тогда же дал самому себе на него ответ, вполне удовлетворился им и с тех пор, успокоенный, отошёл от этих мыслей. Потом, спустя лет 35, с удивлением заметил, что эта же мысль пришла в голову Михаилу Задорнову, который озвучил её и преподнёс широкой публике как сенсационное лингвистическое открытие. Но поскольку у этого деятеля эстрады всё упирается в насмешку и в русофобию, то я и на сей раз не слишком сильно задумывался над этим вопросом. А совсем недавно (в первых числах сентября 2005-го) прочёл в Интернете статью, суть которой сводится к следующему: русские люди не должны называться прилагательным, это для них оскорбительно. И тут я разозлился: ну, что в этом оскорбительного? Буря в стакане воды и не более того! И написал вот эту самую статью. Предлагаю разобраться в том, что такое существительное и прилагательное применительно к названиям разной национальности, в том числе и русской. И проследить вместе со мною за ходом моих рассуждений: 1) В современном русском языке единственная национальность, которая обозначается не существительным, а прилагательным, это русская. Немцы, французы, шведы, узбеки, эфиопы, папуасы, эскимосы и все остальные – называются существительными. И только о человеке русской национальности на русском языке говорится русский. Между прочим, и представители всех религиозных течений точно так же называются существительными: католики, протестанты, мусульмане, буддисты. И только представители нашей русской религии называются православными. То есть опять же прилагательным! Но это я просто к слову. Есть у нас и существительные для обозначения русской национальности: русич и русак. Но первое звучит устарело и имеет всё-таки несколько иное значение; а второе звучит насмешливо… Итак, мы установили факт некоего пробела в русском языке: отсутствует некая форма, которая могла бы и присутствовать. 2) Теперь предлагаю решить вопрос: хорошо это или плохо? По-моему, ни то и ни другое. Если считать, что одно лучше, а другое хуже, то тогда придётся признать, что существительные – это слова первого сорта, а прилагательные – второго. Или наоборот. Если так (одно хорошо, а другое плохо), то где доказательства этому? В каких единицах это измеряется, на каких весах? 3) В подавляющем большинстве языков мира существительное и прилагательное либо плохо различаются, либо не различаются совсем. В лингвистике есть мнение: существительное и прилагательное – это одна и та же часть речи, которая внутри себя делится на две разновидности. Иногда делится. И далеко не во всех языках мира! В русском языке эти две части речи, как кажется, размежевались очень чётко. И, тем не менее, в нём существует огромное количество прилагательных и причастий, которые ведут себя так, будто они существительные. Самым нахальным образом они в предложениях играют роль подлежащих и дополнений, а не определений, как можно было бы ожидать. Такие слова называются субстантивированными прилагательными и субстантивированными причастиями. Приведу их небольшой список: – городничий, стряпчий, кормчий; – рабочий, служащий, учёный, учащийся, заключённый; – рядовой, командующий, главнокомандующий, дневальный, взводный, ротный, заряжающий, разводящий, посыльный; – столовая, прихожая, ванная, гостиная; – булочная, кондитерская, чайная; – жаркое, заливное, сладкое… Профессиональные электрики между собою говорят не короткое замыкание, а просто короткое, военные получают пайковые и боевые, а дореволюционные сельские мальчики уходили с лошадями в ночное. Примеры можно было бы продолжать на многих страницах. Из них можно было бы составить целый словарь. Характерно, что все исконно русские фамилии на -ов, -ев, -ин, -ын – это не существительные, как может показаться на первый взгляд, а прилагательные! Субстантивированные притяжательные прилагательные, отвечающие на вопросы: чей, чья, чьи? В самом деле, что означает Петров? Отвечаю: это Петров сын или сын Петра, что одно и то же. Фомин – это Фомин сын или сын Фомы. Елисеева – это Елисеева дочь или дочь Елисея, Кузнецовы – это Кузнецовы дети или дети Кузнеца… И так до бесконечности. Если называться прилагательным унизительно, то русские люди ужасно унижают сами себя своими фамилиями. Может быть, им надо ещё и фамилии поменять? 4) Совершенно особо хочу рассказать про скандинавов. Это такие нордические люди, которые живут в очень благополучных странах. Как они называют в своих языках различные национальности и самих себя? Скандинавам хорошо известно деление на существительные и прилагательные. И тем не менее, они называют почти все национальности субстантивированными прилагательными по аналогии с русским словом русский. Приведу примеры из шведского языка: svensk – шведский и швед; dansk – датский и датчанин; fransk – французский и француз; tysk – немецкий и немец; rysk – русский (прилагательное) и русский (существительное)… Примерно так же обстоят дела и в других скандинавских языках: в обоих норвежских, в датском, в исландском и в фарёрском. Похожие примеры можно было бы привести и из других европейских языков, включая и латинский. И что же? Живут люди и не страдают по этому поводу.. И самое последнее. Охотно допускаю, что слово русский для обозначения человека русской национальности – это не очень хорошо. Лучше было бы называть этого человека существительным. Эта проблема решается очень просто: берётся слово великорус или великоросс, и этим словом называется русский человек. Для тех, кому непонятно, нужно будет при этом объяснить: есть три России: Великая, Малая и Белая. Для иноземцев, которым это покажется неприятным или даже неприемлемым, нужно будет жёстко указать, что это не их дело, пусть разбираются в своих языках и не лезут в чужие. И на этом спор о существительных и прилагательных для обозначения людей русской национальности будет полностью закончен в пользу существительных. Апрель 2006 года -------------------- ЗНАЮЩИЙ ПРОШЛОЕ СУМЕЕТ ВОЙТИ В БУДУЩЕЕ
|
vashl Какой националности Русский человек. 26.3.2009, 12:33
VladOrich Потому что РУССКИЙ это не национальность, а стояни... 26.3.2009, 13:00
Фаддеич В России Русские - это которые русские. Все осталь... 26.3.2009, 13:46
Паровоз из ромашково Цитата(vashl @ 26.3.2009, 12:33) Национал... 26.3.2009, 14:28
Нафаныч Цитата(VladOrich @ 26.3.2009, 13:00) Пото... 26.3.2009, 16:15
vashl Цитата(Паровоз из ромашково @ 26.3.2009, 14... 26.3.2009, 16:56
VladOrich Цитата(vashl @ 26.3.2009, 19:56) А что с ... 26.3.2009, 17:58
прожектор Цитата(VladOrich @ 26.3.2009, 17:58) А по... 26.3.2009, 18:11
прожектор Кочерга. Интересно...
А если так - 2 кочерги, но 5... 26.3.2009, 18:35
Ю.П. Кочерёг 26.3.2009, 18:50
Паровоз из ромашково Происхождение слова «русский»
Этноним «русский» пр... 26.3.2009, 20:07
Игорь-М Цитата(Паровоз из ромашково @ 26.3.2009, 19... 26.3.2009, 21:26
Валент Цитата(vashl @ 26.3.2009, 13:33) Какой на... 26.3.2009, 21:35
Игорь-М Цитата(Валент @ 26.3.2009, 20:35) это ско... 26.3.2009, 22:03
Мера Цитата(Валент @ 26.3.2009, 21:35) В ближа... 26.3.2009, 22:33
Паровоз из ромашково Цитата(Игорь-М @ 26.3.2009, 21:26) Т... 26.3.2009, 22:51
Rycyc Мне так кажется, что просто название было благозву... 26.3.2009, 23:15
vashl Так какой-же национальности РУССКИЙ человек.? Полу... 27.3.2009, 7:39
Beecanin Цитата(Мера @ 26.3.2009, 22:33) Нет их у ... 27.3.2009, 16:33
LadyBee99 Цитата(Beecanin @ 27.3.2009, 15:33) А у н... 27.3.2009, 16:37
Игорь-М Цитата(LadyBee99 @ 27.3.2009, 15:37) Ну в... 27.3.2009, 17:52
LadyBee99 Цитата(Игорь-М @ 27.3.2009, 16:52) П... 27.3.2009, 18:03
прожектор Цитата(vashl @ 27.3.2009, 7:39) Так какой... 27.3.2009, 18:04
pcheloff Цитата(Ю.П. @ 26.3.2009, 18:50) Кочерёг А... 27.3.2009, 20:09
ded77 Цитата(vashl @ 27.3.2009, 7:39) Так какой... 27.3.2009, 20:54
pcheloff Цитата(ded77 @ 27.3.2009, 20:54) Правосла... 27.3.2009, 21:42
Rycyc Цитата(ded77 @ 27.3.2009, 20:54) что каса... 27.3.2009, 22:07
прожектор Цитата(Rycyc @ 27.3.2009, 22:07) Так вот ... 28.3.2009, 13:50
Rycyc Цитата(прожектор @ 28.3.2009, 13:50) Знае... 28.3.2009, 15:23
прожектор Цитата(Rycyc @ 28.3.2009, 15:23) Нет. Где... 28.3.2009, 15:43
shap Цитата(прожектор @ 28.3.2009, 15:43) Чита... 28.3.2009, 18:03
прожектор Цитата(shap @ 28.3.2009, 18:03) А почему ... 28.3.2009, 18:19
shap Цитата(ded77 @ 27.3.2009, 20:54) прежде в... 28.3.2009, 20:22
прожектор Цитата(shap @ 28.3.2009, 21:22) До 1917 г... 29.3.2009, 9:25
ded77 Цитата(Rycyc @ 27.3.2009, 22:07) А реальн... 29.3.2009, 12:27
vashl Цитата(ded77 @ 29.3.2009, 13:27) мать - в... 29.3.2009, 12:38
ded77 Цитата(vashl @ 29.3.2009, 12:38) красиво ... 29.3.2009, 17:55
CHIBIS Цитата(ded77 @ 29.3.2009, 13:27) Поскреби... 29.3.2009, 20:03
vashl Цитата(CHIBIS @ 29.3.2009, 21:03) Поскреб... 30.3.2009, 6:48
прожектор Цитата(CHIBIS @ 29.3.2009, 21:03) Читал к... 30.3.2009, 16:16
CHIBIS Цитата(vashl @ 30.3.2009, 7:48) да и под ... 30.3.2009, 17:40
vashl Цитата(CHIBIS @ 30.3.2009, 18:40) не учен... 30.3.2009, 20:08
ded77 Цитата(CHIBIS @ 29.3.2009, 21:03) Так что... 31.3.2009, 14:21
прожектор Цитата(vashl @ 26.3.2009, 17:56) Есть нем... 31.3.2009, 14:47
ded77 Цитата(vashl @ 30.3.2009, 7:48) да и под ... 1.4.2009, 10:08
Bee happy Цитата(ded77 @ 1.4.2009, 11:08) Я, наприм... 1.4.2009, 10:55
Rycyc Цитата(прожектор @ 31.3.2009, 15:47) Русс... 1.4.2009, 13:11
Bee happy Цитата(Rycyc @ 1.4.2009, 14:11) Все это о... 1.4.2009, 13:19
Rycyc Цитата(ded77 @ 1.4.2009, 11:08) Под сомне... 1.4.2009, 13:23
Bee happy Цитата(Rycyc @ 1.4.2009, 14:23) Получить ... 1.4.2009, 13:42
vashl И все же получаеться. что ничего мы о себе не знае... 1.4.2009, 14:01
Bee happy Как-то сразу вдруг эта История стала неправильной?... 1.4.2009, 14:07
Beecanin Цитата(Bee happy @ 1.4.2009, 15:07) Потом... 1.4.2009, 14:30
vashl Цитата(Bee happy @ 1.4.2009, 15:07) Потом... 1.4.2009, 14:36
Игорь-М Цитата(Beecanin @ 1.4.2009, 14:30) На Укр... 1.4.2009, 14:39
shap Цитата(Bee happy @ 1.4.2009, 15:07) Как-т... 1.4.2009, 14:45
Прозаик Аналогичная тема у соседей 1.4.2009, 14:58
Bee happy Цитата(vashl @ 1.4.2009, 15:36) И когда ж... 1.4.2009, 15:18
Beecanin Цитата(Игорь-М @ 1.4.2009, 15:39) Вы... 1.4.2009, 15:27
прожектор Цитата(Bee happy @ 1.4.2009, 15:07) Как-т... 1.4.2009, 18:05
Игорь-М Цитата(Beecanin @ 1.4.2009, 15:27) а если... 1.4.2009, 18:25
eger Цитата(Bee happy @ 1.4.2009, 15:07) Почем... 1.4.2009, 20:08
simba Цитата(eger @ 1.4.2009, 21:08) Почему это... 1.4.2009, 21:30
ded77 Цитата(vashl @ 1.4.2009, 15:01) Замедленн... 1.4.2009, 21:38
Bee happy Вот именно, предвосхищаю. Многие из них заслужили ... 1.4.2009, 23:01
shap Цитата(Bee happy @ 2.4.2009, 0:01) Что да... 2.4.2009, 0:10
vashl А как вы на это посмотрите ?С первого взгляда этот... 2.4.2009, 7:06
Игорь-М Цитата(vashl @ 2.4.2009, 7:06) что церков... 2.4.2009, 8:22
Bee happy Цитата(shap @ 2.4.2009, 1:10) А, что русс... 2.4.2009, 9:03
Rycyc Свастика http://bagdasarovr.narod.ru/swastika.htm#... 2.4.2009, 9:12
vashl Цитата(ded77 @ 1.4.2009, 22:38) И я не зн... 2.4.2009, 10:14
Beecanin Цитата(Игорь-М @ 1.4.2009, 19:25) та... 2.4.2009, 10:38
Прозаик Цитата(Beecanin @ 2.4.2009, 10:38) У меня... 2.4.2009, 10:46
Bee happy Цитата(Прозаик @ 2.4.2009, 11:46) А у мен... 2.4.2009, 11:08
Игорь-М Цитата(Beecanin @ 2.4.2009, 10:38) У меня... 2.4.2009, 11:38
simba Цитата(Bee happy @ 2.4.2009, 0:01) Я счит... 2.4.2009, 13:15
Beecanin Цитата(Игорь-М @ 2.4.2009, 12:38) А ... 2.4.2009, 13:20
vashl Русский — субстантивированное прилагательное; др-р... 2.4.2009, 13:24
Beecanin Цитата(Игорь-М @ 1.4.2009, 19:25) Ро... 2.4.2009, 13:30
прожектор Дело вобщем то не в русских...
Что нам стоит отка... 2.4.2009, 13:55
vashl Лицо русской национальности
Журнал «Власть» № 3... 2.4.2009, 13:55
Beecanin Цитата(vashl @ 2.4.2009, 14:32) великорос... 2.4.2009, 13:57
vashl Лицо русской национальности
Журнал «Власть» № 3... 2.4.2009, 13:58
Bee happy Цитата(vashl @ 2.4.2009, 14:32) Теперь пр... 2.4.2009, 14:01
прожектор Цитата(Bee happy @ 2.4.2009, 15:01) понят... 2.4.2009, 14:11
vashl еще одна цитата
" Почему же власти обходят м... 2.4.2009, 14:13
Прозаик Цитата(vashl @ 2.4.2009, 13:58) перечень ... 2.4.2009, 14:14
vashl Я эту тему открыл. И прошу закрыть ее. 2.4.2009, 14:15
прожектор Цитата(vashl @ 2.4.2009, 15:15) Я эту тем... 2.4.2009, 14:25
Beecanin Цитата(vashl @ 2.4.2009, 15:15) Я эту тем... 2.4.2009, 14:50
Bee happy Цитата(Прозаик @ 2.4.2009, 15:14) В общем... 2.4.2009, 14:50
Прозаик Цитата(Bee happy @ 2.4.2009, 14:50) Миш, ... 2.4.2009, 14:53
Bee happy Цитата(Прозаик @ 2.4.2009, 15:53) А ты?
... 2.4.2009, 14:56
Beecanin А почему на этом форуме в личных данных нет графы ... 2.4.2009, 15:06
Bee happy Цитата(Beecanin @ 2.4.2009, 16:06) А поче... 2.4.2009, 15:18
vashl Цитата(Bee happy @ 2.4.2009, 16:18) На ОП... 2.4.2009, 15:27
Beecanin Цитата(Bee happy @ 2.4.2009, 16:18) На ОП... 2.4.2009, 15:27
vashl Старые русские меры объема жидкости (водки)
«Скля... 2.4.2009, 15:29
прожектор vashl
Понимаешь, русский человек не задаст вопро... 2.4.2009, 15:37![]() ![]() |
| Пчеловодство | Сейчас: 15.9.2026, 8:10 |