Форум пчеловодов и садоводов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Какой националности Русский человек.
vashl
сообщение 26.3.2009, 12:33
Сообщение #1
Пчеловод
[Информация]
Из: Лежнево
Регистрация: 15.3.2009 Спасибо сказали: 5 раз
Сообщений: 202
[НАЗАД]
Пчелосемей:1-10

Страна:Russia



Национальность человека определяеться именем существительным: в Германии-немец,в Польше -поляк, в Китае -китаец,Японии-японец,Казахстане-казах,Украине-украинец и т.д. а почему в России -РУССКИЙ (прилагательное) bn.gif


--------------------
ЗНАЮЩИЙ ПРОШЛОЕ СУМЕЕТ ВОЙТИ В БУДУЩЕЕ
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
 
Начать новую тему
Ответов
vashl
сообщение 2.4.2009, 13:32
Сообщение #2
Пчеловод
[Информация]
Из: Лежнево
Регистрация: 15.3.2009 Спасибо сказали: 5 раз
Сообщений: 202
[НАЗАД]
Пчелосемей:1-10

Страна:Russia



А вот статья как раз на эту тему , датированная 2006г.

ЛАТИНИСТ
ПОЧЕМУ РУССКАЯ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ ОБОЗНАЧАЕТСЯ
ПРИЛАГАТЕЛЬНЫМ, А НЕ СУЩЕСТВИТЕЛЬНЫМ?
Небольшое лингвистическое исследование.

"Про "русских" - не скажу, ибо не знаю, кто это такие... Хотя и имел в старом паспорте такую запись.
По моему мнению, нет такой национальности. Есть вятичи, кривичи (когда-то были), москали - тоже есть.
А "русских" - нет. Не бывает национальностей, обозначаемых прилагательным..."

"Вот еще парадокс языка из этой же области исключений: все национальности
обозначены существительными (немец, поляк, латыш, китаец и т.д.), и только одна
национальность обозначается именем прилагательным. Догадались?
Понять и объяснить кто сможет? Ключевое слово - прилагательным, видимо так уж сложилось
что прилагался наш славный народ к чему или кому-либо.
Иван Васильевич меняет профессию - "Ты чьих будешь? Чей холоп спрашиваю?"
Вот русские и прилагаются к царю, государю, президенту – батюшкам..."

Цитаты с различных интернет-форумов

Лично я задавался этим вопросом ещё в школьные годы, тогда же дал самому себе на него ответ, вполне удовлетворился им и с тех пор, успокоенный, отошёл от этих мыслей. Потом, спустя лет 35, с удивлением заметил, что эта же мысль пришла в голову Михаилу Задорнову, который озвучил её и преподнёс широкой публике как сенсационное лингвистическое открытие. Но поскольку у этого деятеля эстрады всё упирается в насмешку и в русофобию, то я и на сей раз не слишком сильно задумывался над этим вопросом.

А совсем недавно (в первых числах сентября 2005-го) прочёл в Интернете статью, суть которой сводится к следующему: русские люди не должны называться прилагательным, это для них оскорбительно.

И тут я разозлился: ну, что в этом оскорбительного? Буря в стакане воды и не более того! И написал вот эту самую статью.

Предлагаю разобраться в том, что такое существительное и прилагательное применительно к названиям разной национальности, в том числе и русской. И проследить вместе со мною за ходом моих рассуждений:

1) В современном русском языке единственная национальность, которая обозначается не существительным, а прилагательным, это русская. Немцы, французы, шведы, узбеки, эфиопы, папуасы, эскимосы и все остальные – называются существительными. И только о человеке русской национальности на русском языке говорится русский. Между прочим, и представители всех религиозных течений точно так же называются существительными: католики, протестанты, мусульмане, буддисты. И только представители нашей русской религии называются православными. То есть опять же прилагательным! Но это я просто к слову.

Есть у нас и существительные для обозначения русской национальности: русич и русак. Но первое звучит устарело и имеет всё-таки несколько иное значение; а второе звучит насмешливо…

Итак, мы установили факт некоего пробела в русском языке: отсутствует некая форма, которая могла бы и присутствовать.

2) Теперь предлагаю решить вопрос: хорошо это или плохо?

По-моему, ни то и ни другое. Если считать, что одно лучше, а другое хуже, то тогда придётся признать, что существительные – это слова первого сорта, а прилагательные – второго. Или наоборот. Если так (одно хорошо, а другое плохо), то где доказательства этому? В каких единицах это измеряется, на каких весах?

3) В подавляющем большинстве языков мира существительное и прилагательное либо плохо различаются, либо не различаются совсем. В лингвистике есть мнение: существительное и прилагательное – это одна и та же часть речи, которая внутри себя делится на две разновидности. Иногда делится. И далеко не во всех языках мира!

В русском языке эти две части речи, как кажется, размежевались очень чётко. И, тем не менее, в нём существует огромное количество прилагательных и причастий, которые ведут себя так, будто они существительные. Самым нахальным образом они в предложениях играют роль подлежащих и дополнений, а не определений, как можно было бы ожидать.

Такие слова называются субстантивированными прилагательными и субстантивированными причастиями. Приведу их небольшой список:

– городничий, стряпчий, кормчий;
– рабочий, служащий, учёный, учащийся, заключённый;
– рядовой, командующий, главнокомандующий, дневальный, взводный, ротный, заряжающий, разводящий, посыльный;
– столовая, прихожая, ванная, гостиная;
– булочная, кондитерская, чайная;
– жаркое, заливное, сладкое…

Профессиональные электрики между собою говорят не короткое замыкание, а просто короткое, военные получают пайковые и боевые, а дореволюционные сельские мальчики уходили с лошадями в ночное.

Примеры можно было бы продолжать на многих страницах. Из них можно было бы составить целый словарь.

Характерно, что все исконно русские фамилии на -ов, -ев, -ин, -ын – это не существительные, как может показаться на первый взгляд, а прилагательные! Субстантивированные притяжательные прилагательные, отвечающие на вопросы: чей, чья, чьи?

В самом деле, что означает Петров? Отвечаю: это Петров сын или сын Петра, что одно и то же. Фомин – это Фомин сын или сын Фомы. Елисеева – это Елисеева дочь или дочь Елисея, Кузнецовы – это Кузнецовы дети или дети Кузнеца… И так до бесконечности.

Если называться прилагательным унизительно, то русские люди ужасно унижают сами себя своими фамилиями. Может быть, им надо ещё и фамилии поменять?

4) Совершенно особо хочу рассказать про скандинавов. Это такие нордические люди, которые живут в очень благополучных странах. Как они называют в своих языках различные национальности и самих себя?

Скандинавам хорошо известно деление на существительные и прилагательные. И тем не менее, они называют почти все национальности субстантивированными прилагательными по аналогии с русским словом русский. Приведу примеры из шведского языка:

svensk – шведский и швед;
dansk – датский и датчанин;
fransk – французский и француз;
tysk – немецкий и немец;
rysk – русский (прилагательное) и русский (существительное)…

Примерно так же обстоят дела и в других скандинавских языках: в обоих норвежских, в датском, в исландском и в фарёрском.

Похожие примеры можно было бы привести и из других европейских языков, включая и латинский.

И что же? Живут люди и не страдают по этому поводу..

И самое последнее. Охотно допускаю, что слово русский для обозначения человека русской национальности – это не очень хорошо. Лучше было бы называть этого человека существительным.

Эта проблема решается очень просто: берётся слово великорус или великоросс, и этим словом называется русский человек. Для тех, кому непонятно, нужно будет при этом объяснить: есть три России: Великая, Малая и Белая. Для иноземцев, которым это покажется неприятным или даже неприемлемым, нужно будет жёстко указать, что это не их дело, пусть разбираются в своих языках и не лезут в чужие.

И на этом спор о существительных и прилагательных для обозначения людей русской национальности будет полностью закончен в пользу существительных.

Апрель 2006 года


--------------------
ЗНАЮЩИЙ ПРОШЛОЕ СУМЕЕТ ВОЙТИ В БУДУЩЕЕ
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

Сообщений в этой теме
- vashl   Какой националности Русский человек.   26.3.2009, 12:33
- - VladOrich   Потому что РУССКИЙ это не национальность, а стояни...   26.3.2009, 13:00
- - Фаддеич   В России Русские - это которые русские. Все осталь...   26.3.2009, 13:46
- - Паровоз из ромашково   Цитата(vashl @ 26.3.2009, 12:33) Национал...   26.3.2009, 14:28
- - Нафаныч   Цитата(VladOrich @ 26.3.2009, 13:00) Пото...   26.3.2009, 16:15
- - vashl   Цитата(Паровоз из ромашково @ 26.3.2009, 14...   26.3.2009, 16:56
- - VladOrich   Цитата(vashl @ 26.3.2009, 19:56) А что с ...   26.3.2009, 17:58
- - прожектор   Цитата(VladOrich @ 26.3.2009, 17:58) А по...   26.3.2009, 18:11
- - прожектор   Кочерга. Интересно... А если так - 2 кочерги, но 5...   26.3.2009, 18:35
- - Ю.П.   Кочерёг   26.3.2009, 18:50
- - Паровоз из ромашково   Происхождение слова «русский» Этноним «русский» пр...   26.3.2009, 20:07
- - Игорь-М   Цитата(Паровоз из ромашково @ 26.3.2009, 19...   26.3.2009, 21:26
- - Валент   Цитата(vashl @ 26.3.2009, 13:33) Какой на...   26.3.2009, 21:35
- - Игорь-М   Цитата(Валент @ 26.3.2009, 20:35) это ско...   26.3.2009, 22:03
- - Мера   Цитата(Валент @ 26.3.2009, 21:35) В ближа...   26.3.2009, 22:33
- - Паровоз из ромашково   Цитата(Игорь-М @ 26.3.2009, 21:26) Т...   26.3.2009, 22:51
- - Rycyc   Мне так кажется, что просто название было благозву...   26.3.2009, 23:15
- - vashl   Так какой-же национальности РУССКИЙ человек.? Полу...   27.3.2009, 7:39
- - Beecanin   Цитата(Мера @ 26.3.2009, 22:33) Нет их у ...   27.3.2009, 16:33
- - LadyBee99   Цитата(Beecanin @ 27.3.2009, 15:33) А у н...   27.3.2009, 16:37
- - Игорь-М   Цитата(LadyBee99 @ 27.3.2009, 15:37) Ну в...   27.3.2009, 17:52
- - LadyBee99   Цитата(Игорь-М @ 27.3.2009, 16:52) П...   27.3.2009, 18:03
- - прожектор   Цитата(vashl @ 27.3.2009, 7:39) Так какой...   27.3.2009, 18:04
- - pcheloff   Цитата(Ю.П. @ 26.3.2009, 18:50) Кочерёг А...   27.3.2009, 20:09
- - ded77   Цитата(vashl @ 27.3.2009, 7:39) Так какой...   27.3.2009, 20:54
- - pcheloff   Цитата(ded77 @ 27.3.2009, 20:54) Правосла...   27.3.2009, 21:42
- - Rycyc   Цитата(ded77 @ 27.3.2009, 20:54) что каса...   27.3.2009, 22:07
- - прожектор   Цитата(Rycyc @ 27.3.2009, 22:07) Так вот ...   28.3.2009, 13:50
- - Rycyc   Цитата(прожектор @ 28.3.2009, 13:50) Знае...   28.3.2009, 15:23
- - прожектор   Цитата(Rycyc @ 28.3.2009, 15:23) Нет. Где...   28.3.2009, 15:43
- - shap   Цитата(прожектор @ 28.3.2009, 15:43) Чита...   28.3.2009, 18:03
- - прожектор   Цитата(shap @ 28.3.2009, 18:03) А почему ...   28.3.2009, 18:19
- - shap   Цитата(ded77 @ 27.3.2009, 20:54) прежде в...   28.3.2009, 20:22
- - прожектор   Цитата(shap @ 28.3.2009, 21:22) До 1917 г...   29.3.2009, 9:25
- - ded77   Цитата(Rycyc @ 27.3.2009, 22:07) А реальн...   29.3.2009, 12:27
- - vashl   Цитата(ded77 @ 29.3.2009, 13:27) мать - в...   29.3.2009, 12:38
- - ded77   Цитата(vashl @ 29.3.2009, 12:38) красиво ...   29.3.2009, 17:55
- - CHIBIS   Цитата(ded77 @ 29.3.2009, 13:27) Поскреби...   29.3.2009, 20:03
- - vashl   Цитата(CHIBIS @ 29.3.2009, 21:03) Поскреб...   30.3.2009, 6:48
- - прожектор   Цитата(CHIBIS @ 29.3.2009, 21:03) Читал к...   30.3.2009, 16:16
- - CHIBIS   Цитата(vashl @ 30.3.2009, 7:48) да и под ...   30.3.2009, 17:40
- - vashl   Цитата(CHIBIS @ 30.3.2009, 18:40) не учен...   30.3.2009, 20:08
- - ded77   Цитата(CHIBIS @ 29.3.2009, 21:03) Так что...   31.3.2009, 14:21
- - прожектор   Цитата(vashl @ 26.3.2009, 17:56) Есть нем...   31.3.2009, 14:47
- - ded77   Цитата(vashl @ 30.3.2009, 7:48) да и под ...   1.4.2009, 10:08
- - Bee happy   Цитата(ded77 @ 1.4.2009, 11:08) Я, наприм...   1.4.2009, 10:55
- - Rycyc   Цитата(прожектор @ 31.3.2009, 15:47) Русс...   1.4.2009, 13:11
- - Bee happy   Цитата(Rycyc @ 1.4.2009, 14:11) Все это о...   1.4.2009, 13:19
- - Rycyc   Цитата(ded77 @ 1.4.2009, 11:08) Под сомне...   1.4.2009, 13:23
- - Bee happy   Цитата(Rycyc @ 1.4.2009, 14:23) Получить ...   1.4.2009, 13:42
- - vashl   И все же получаеться. что ничего мы о себе не знае...   1.4.2009, 14:01
- - Bee happy   Как-то сразу вдруг эта История стала неправильной?...   1.4.2009, 14:07
- - Beecanin   Цитата(Bee happy @ 1.4.2009, 15:07) Потом...   1.4.2009, 14:30
- - vashl   Цитата(Bee happy @ 1.4.2009, 15:07) Потом...   1.4.2009, 14:36
- - Игорь-М   Цитата(Beecanin @ 1.4.2009, 14:30) На Укр...   1.4.2009, 14:39
- - shap   Цитата(Bee happy @ 1.4.2009, 15:07) Как-т...   1.4.2009, 14:45
- - Прозаик   Аналогичная тема у соседей   1.4.2009, 14:58
- - Bee happy   Цитата(vashl @ 1.4.2009, 15:36) И когда ж...   1.4.2009, 15:18
- - Beecanin   Цитата(Игорь-М @ 1.4.2009, 15:39) Вы...   1.4.2009, 15:27
- - прожектор   Цитата(Bee happy @ 1.4.2009, 15:07) Как-т...   1.4.2009, 18:05
- - Игорь-М   Цитата(Beecanin @ 1.4.2009, 15:27) а если...   1.4.2009, 18:25
- - eger   Цитата(Bee happy @ 1.4.2009, 15:07) Почем...   1.4.2009, 20:08
- - simba   Цитата(eger @ 1.4.2009, 21:08) Почему это...   1.4.2009, 21:30
- - ded77   Цитата(vashl @ 1.4.2009, 15:01) Замедленн...   1.4.2009, 21:38
- - Bee happy   Вот именно, предвосхищаю. Многие из них заслужили ...   1.4.2009, 23:01
- - shap   Цитата(Bee happy @ 2.4.2009, 0:01) Что да...   2.4.2009, 0:10
- - vashl   А как вы на это посмотрите ?С первого взгляда этот...   2.4.2009, 7:06
- - Игорь-М   Цитата(vashl @ 2.4.2009, 7:06) что церков...   2.4.2009, 8:22
- - Bee happy   Цитата(shap @ 2.4.2009, 1:10) А, что русс...   2.4.2009, 9:03
- - Rycyc   Свастика http://bagdasarovr.narod.ru/swastika.htm#...   2.4.2009, 9:12
- - vashl   Цитата(ded77 @ 1.4.2009, 22:38) И я не зн...   2.4.2009, 10:14
- - Beecanin   Цитата(Игорь-М @ 1.4.2009, 19:25) та...   2.4.2009, 10:38
- - Прозаик   Цитата(Beecanin @ 2.4.2009, 10:38) У меня...   2.4.2009, 10:46
- - Bee happy   Цитата(Прозаик @ 2.4.2009, 11:46) А у мен...   2.4.2009, 11:08
- - Игорь-М   Цитата(Beecanin @ 2.4.2009, 10:38) У меня...   2.4.2009, 11:38
- - simba   Цитата(Bee happy @ 2.4.2009, 0:01) Я счит...   2.4.2009, 13:15
- - Beecanin   Цитата(Игорь-М @ 2.4.2009, 12:38) А ...   2.4.2009, 13:20
- - vashl   Русский — субстантивированное прилагательное; др-р...   2.4.2009, 13:24
- - Beecanin   Цитата(Игорь-М @ 1.4.2009, 19:25) Ро...   2.4.2009, 13:30
- - vashl   А вот статья как раз на эту тему , датированная 20...   2.4.2009, 13:32
- - прожектор   Дело вобщем то не в русских... Что нам стоит отка...   2.4.2009, 13:55
- - vashl   Лицо русской национальности Журнал «Власть» № 3...   2.4.2009, 13:55
- - Beecanin   Цитата(vashl @ 2.4.2009, 14:32) великорос...   2.4.2009, 13:57
- - vashl   Лицо русской национальности Журнал «Власть» № 3...   2.4.2009, 13:58
- - Bee happy   Цитата(vashl @ 2.4.2009, 14:32) Теперь пр...   2.4.2009, 14:01
- - прожектор   Цитата(Bee happy @ 2.4.2009, 15:01) понят...   2.4.2009, 14:11
- - vashl   еще одна цитата " Почему же власти обходят м...   2.4.2009, 14:13
- - Прозаик   Цитата(vashl @ 2.4.2009, 13:58) перечень ...   2.4.2009, 14:14
- - vashl   Я эту тему открыл. И прошу закрыть ее.   2.4.2009, 14:15
- - прожектор   Цитата(vashl @ 2.4.2009, 15:15) Я эту тем...   2.4.2009, 14:25
- - Beecanin   Цитата(vashl @ 2.4.2009, 15:15) Я эту тем...   2.4.2009, 14:50
- - Bee happy   Цитата(Прозаик @ 2.4.2009, 15:14) В общем...   2.4.2009, 14:50
- - Прозаик   Цитата(Bee happy @ 2.4.2009, 14:50) Миш, ...   2.4.2009, 14:53
- - Bee happy   Цитата(Прозаик @ 2.4.2009, 15:53) А ты? ...   2.4.2009, 14:56
- - Beecanin   А почему на этом форуме в личных данных нет графы ...   2.4.2009, 15:06
- - Bee happy   Цитата(Beecanin @ 2.4.2009, 16:06) А поче...   2.4.2009, 15:18
- - vashl   Цитата(Bee happy @ 2.4.2009, 16:18) На ОП...   2.4.2009, 15:27
- - Beecanin   Цитата(Bee happy @ 2.4.2009, 16:18) На ОП...   2.4.2009, 15:27
- - vashl   Старые русские меры объема жидкости (водки) «Скля...   2.4.2009, 15:29
- - прожектор   vashl Понимаешь, русский человек не задаст вопро...   2.4.2009, 15:37
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 15.9.2026, 8:10