Семьи "слабаки" весной, что с ними делать? Опции

[Анатолич]

В литературе однозначно утверждают-"слабаков" держать проблема и толку нет. А что с ними можно сделать, дабы получить от них выгоду?

[Пчёлкин]

А что с ними можно сделать, дабы получить от них выгоду?

Я бы как вариант ставил бы вторым корпусом через глухое дно.

[Нафаныч]

В литературе однозначно утверждают-"слабаков" держать проблема и толку нет. А что с ними можно сделать, дабы получить от них выгоду?

самый первый вопрос.. какая там мвтка!!!!?? Если молодая и продуктивная.. сократить ггнездо по максимуму. утеплитить.. и регулярно добавлять расплод на выходе от сильных семей по рамочке..( тем самым уйдёте от роения) в мае это уже будет нормальная семья..

[Анатолич]

самый первый вопрос.. какая там матка!!!!??

Да но не сразу можно проверить силу матки, если семья слабая, нужно какое то время что бы это понять.
Весной каждый день на счету, что бы взять весеннего мёда другим семьям а не отбирать у них расплод.

[Андрей Степанов]

В прошлый сезон вышла из зимовки семейка - ладошкой всех прикрывал. Матка хороша, но 2-х летка. Ставил в зиму как запасную на весну. А вот объединять не стал. И подсиливать не стал. Она потихоньку размоталась до полного 16 и натаскала 2 магазина.

самый первый вопрос.. какая там матка!!!!??

вот поэтому так.

[biene]

вторым корпусом через глухое дно. ставишь на сетчатое дно , обогрев и запах общей семьи, и подсиль от основной семьи снизу, если матка хорошая ...и т.д.

[михо]

вторым корпусом . ставишь на сетчатое дно , обогрев и запах общей семьи

а летки в каую сторону?
( сетка в один слой или в два= с расстоянием? ( каким)
возможно ли ставить заместо сетки: решетку гонеман. ? ( пчёлки будут общатся= это не беда?)
----------
Прошу прощения, но Ваш опыт и ответ, вынуждает задавать такие " глупые" вопросы.

Сообщение отредактировал михо - 2.1.2010, 16:33

[biene]

а летки в каую сторону?

леток на прицеп, после облёта, при переезде над основной семьёй(разворачивай или два летка, закрыл-открыл)

возможно ли ставить заместо сетки: решетку гонеман. ?

нет, желательно до облёта матки проложить плёнку, через сетку они общаются

Причина редактирования: почитайте как вставить цитату http://www.dombee.info/index.php?showtopic=1144&view=findpost&p=11294

[sandyv]

Наверно, в общем случае, слабые семьи проще всего кассировать. Ведь как говорит народная мудрость, на 20% самых слабых семей пасеки тратится 80% всего рабочего времени пчеловода.
Но если причина ослабления семьи ясна и прозрачна и не имеет отношения к качеству матки, то пчеловод-любитель, у которого каждая семья на счету и время девать некуда :), может попробовать такую семью вытянуть.
Конечно, самый простой метод - это периодическая подстановка рамок с печатным расплодом на выходе. Но в некоторых случаях, в ослабленной семье недостаточно пчел даже для обогрева одной рамки с расплодом. Мне приходилось вытягивать семью с маткой-рекордисткой в которой пчел не хватало даже на одну улочку, они жались в уголку двух оставленных рамок и собственного расплода насчитывалось несколько десятков ячеек.
Я поступаю следующим образом, в солнечный апрельский денек кладу на леток фанерку и стряхиваю на неё пчел с двух расплодных рамок из сильной семьи, после того как пчелы зайдут в улей (необязательно даже в тот же день) ставлю в улей полноценную рамку печатного расплода на выходе, теперь есть кому в семье о нем позаботиться. Через неделю операция повторяется, пчела стряхивается с 4 рамок, а в улей подставляется 2 расплодные рамки. Дальнейших подсиливаний уже не требуется. Семья начинает активно расзвиваться и на медосборе будет работать как полноценная.

[Нафаныч]

Да но не сразу можно проверить силу матки, если семья слабая, нужно какое то время что бы это понять.

дак у тебя же они зимовалые.. и ещё осенью ты должен был иметь представление о матке..
Слабых маток я ещё по осени бракую.. ставив на улье жирный крест..а весной стараюсь от них побыстрее избавиться..

[nas19500r]

дак у тебя же они зимовалые.. и ещё осенью ты должен был иметь представление о матке..

Матки выведенные в июле и позже могут и не показать всю свою красоту.

[CHIBIS]

В литературе однозначно утверждают-"слабаков" держать проблема и толку нет. А что с ними можно сделать, дабы получить от них выгоду?

Работник подробно давал рекомендации по этой теме.

[Пчелофф]

в солнечный апрельский денек кладу на леток фанерку и стряхиваю на неё пчел с двух расплодных рамок из сильной семьи, после того как пчелы зайдут в улей (необязательно даже в тот же день)

Неужели под Питером так тепло по ночам, что пчелы ночью не гибнут и этот прием работает??? Это трудно понять на материке и в это поверить...

Матки выведенные в июле и позже могут и не показать всю свою красоту.

Тут надо быть уверенных в безупречных качествах маток этой линии, либо разочарование Вас догонит уже поздней весной!

Работник подробно давал рекомендации по этой теме.

Но, не надо сбрасывать со счетов климатику, в которой Его приемы эффективны. Вы, CHIBIS, живете в климатических условиях близких к Работнику, а на континенте период времени эффективной работы приемов. рекомендуемых Работником, знааачительно уже. Увыы!

[Инна]

Но, не надо сбрасывать со счетов климатику, в которой Его приемы эффективны.

Работник бОльшую часть пчеловодного опыта получил в России и всегда даёт рекомендации для России, с учетом климата.

[sandyv]

Неужели под Питером так тепло по ночам, что пчелы ночью не гибнут и этот прием работает??? Это трудно понять на материке и в это поверить...

pcheloff, ну почему они погибнуть должны? :)
Это рамку с расплодом можно подставить когда тебе удобно, например на следующий день, а пчелы зайдут быстро. :)

[Валера Т]

Слабую семейку весной утеплить пленкой дополнительно ,сократив рамки, даже до одной. Леток естественно сократить(можно оставить круглый верхний) , включить подогрев, ну а потом дать рамку с расплодом на выходе. Конечно если матка хорошая.

[IRINA]

Всё-таки любой слабак в марте лучше чем пакет в конце мая.

[Игорь-М]

Слабых маток я ещё по осени бракую.. ставив на улье жирный крест..

Для этого должны быть всегда в колличестве до 10% отводки с молодыми матками и не надо ждать весны , надо кончать всех слабых осенью.

Матки выведенные в июле и позже могут и не показать всю свою красоту.

Они прекрасно раскрываются весной.

[nas19500r]

Тут надо быть уверенных в безупречных качествах маток этой линии, либо разочарование Вас догонит уже поздней весной!

Тут вы сами себе противоречите ,утверждая в вашем" труде" с очень большим предисловием, что "корявые "матки для Вас это путь к благосостоянию ,а можно ТАМ описать технологию и график вывода таких чудесных маточек поподробней, если Вас не эатруднит.А то мне подумалось, что Вы в своих фантазиях уже переместились в климатический пояс поближе к Работнику.

[михо]

Всё-таки любой слабак в марте лучше чем пакет в конце мая.

Тут вы сами себе противоречите ,утверждая в вашем" труде" с очень большим предисловием, что "корявые "матки для Вас это путь к благосостоянию ,а можно ТАМ описать технологию и график вывода таких чудесных маточек поподробней, если Вас не эатруднит.А то мне подумалось, что Вы в своих фантазиях уже переместились в климатический пояс поближе к Работнику

присоеденяюсь к вопросу.

[рвач71]

Всё-таки любой слабак в марте лучше чем пакет в конце мая.

Хороших пакетов - не видели, пакет - завсегда лучше слабака, ну ещё вопрос , что из себя представляет так называемый слабак?

[Игорь-М]

пакет - завсегда лучше слабака, ну ещё вопрос , что из себя представляет так называемый слабак?

В 2009 г. делал опыты с безматочными семьями ,вышедшеми из зимовки. Просто давал рамку с засевом с племенной семьи , вытянули неплохих маток , правда очень отставали в развитии , по сравнению с нормальными семьями.

[CHIBIS]

, не надо сбрасывать со счетов климатику, в которой Его приемы эффективны. Вы, CHIBIS, живете в климатических условиях близких к Работнику,

Дык он же-Тамбовский,друг РВАЧа.И ему Российские условия хорошо известны.

а на континенте период времени эффективной работы приемов. рекомендуемых Работником, знааачительно уже. Увыы!

Так под его руководством ,в "прямом эфире"вытягивали слабаков пчеловоды России в 2009г.Не помню кто,но из северного регмона и всё получилось.

[Sergei]

Просто давал рамку с засевом с племенной семьи , вытянули неплохих маток

Игорь-М, и свищевые матки! Неожидал.
На зиму, запас в нуках, неоставляеш?

[Игорь-М]

и свищевые матки! Неожидал.
На зиму, запас в нуках, неоставляеш?

Оставляю , но тогда не было. Могу тебе сказать , что если в безматочную семью весной ставишь 2-3 рамки с засевом , то матки /свищевые / не отличаются по качеству от других.

[Sergei]

если в безматочную семью весной ставишь 2-3 рамки с засевом , то матки /свищевые / не отличаются по качеству от других.

Вот тебе раз!

[S.A.]

Хороших пакетов - не видели, пакет - завсегда лучше слабака

Весной приятелю знакомый привёз два пакета с юга, от частника, числа 20 мая, 6 рамочные. Надо признать - пчелы продавец не пожалел. Так вот то что их пришлось делить, а отводки тоже немного товарного мёда дали - это одно. Удивило другое: все семьи на пасеке сидят рано утром (и местные, и с кисловодскими матками), а эти уже работают. Весь лёт прекратился, а эти практически по тёмному ещё несут. Вот и вытягивай слабаков, если свои сильные работают хуже привозных пакетов. Сейчас ждём иолько результаты зимовки этих семеёй.

[Игорь-М]

Удивило другое: все семьи на пасеке сидят рано утром (и местные, и с кисловодскими матками), а эти уже работают. Весь лёт прекратился, а эти практически по тёмному ещё несут.

Да бывает такое . К примеру такая же у меня краинка.

[Ita]

Весной приятелю знакомый привёз два пакета с юга, от частника, числа 20 мая,

А что за пчелы? Кавказянки?

[S.A.]

А что за пчелы? Кавказянки?

Думаю что да, потому что пчела жёлтая, а вот печатку мёда не видел. А приятель из начинающих, про породу у привозившего и не спрашивл.

[Николаевич]

что если в безматочную семью весной ставишь 2-3 рамки с засевом , то матки /свищевые / не отличаются по качеству от других.

Особенно если с однодневкой. Семья спасается и маток выходит ни чуть не хуже роевых или "искуственниц"
Прошлое лето так 2 семьи спас (запасных маток, как назло, небыло). Так эти семьи пошли на глазах в рост и меду с них взял не меньше чем с нормально перезимовавших.

[Инна]

если в безматочную семью весной ставишь 2-3 рамки с засевом , то матки /свищевые / не отличаются по качеству от других.

Игорь-М, весной поздней? В апреле? В мае? При какой среднесуточной температуре?

[Инна]

Прошлое лето так 2 семьи спас (запасных маток, как назло, небыло).

Nikolaevits, а Вы при какой температуре спасали?

[Николаевич]

Nikolaevits, а Вы при какой температуре спасали?

Все получилось так:
При первом весеннем облете заметил (по поведению пчел) что в двух семьях нет маток. (Пчелы лазили по передней стенке улья и летали на много менее активно). Когда позволила погода - осмотрел и убедился в правомерности моих наблюдений. Решил - "дам пока по рамке однодневки. Пусть выведут свищевок. А птом выпишу и поменяю". В конце матрта-начале апреля у нас тепло. Вот приблизительно в это время и дал по рамочке однодневки. Температура была в пределах 15-18 градусов (приблизительно. Записей, по причине страшной ленивости ))) не делаю).
А оказались эти матки не хуже племенных. Вот я их и оставил...

[Инна]

А оказались эти матки не хуже племенных. Вот я их и оставил...

Повезло.
У меня было трагичнее.
Купила семью, при перевозке погибла матка, но на засеве заложили свищевой (один!).
Маточник был нормально открыт, а матки так и не оказалось... Не вернулась, наверное...
Пока я добыла плодную (первая декада мая), семья сильно ослабла и до конца сезона только спасала себя, меда не дала.

Сообщение отредактировал Инна - 8.1.2010, 11:32

[Николаевич]

Маточник был нормально открыт, а матки так и не оказалось...

Так часто бывает. Толи птичка склевала толи еще что. Я стараюсь запсных держать. А прошлый год "прохлопал".

но на засеве заложили свищевой

Можно было попробовать им однодневки еще рамочку от другой семьи подставить. В основном когда спааются то свищей тянут много.

[Инна]

Можно было попробовать им однодневки еще рамочку от другой семьи подставить. В основном когда спааются то свищей тянут много.

Свищ потянули один, давать им засев - значит, затянуть развитие семьи еще на месяц.
А я за 3 дня нашла и подсадила плодную. И то не спасло...

[Ita]

А оказались эти матки не хуже племенных. Вот я их и оставил...

Я так же поступила, но в конце августа (нечаянно придавила при осмотре), подставила однодневный засев. Потянули 4 приличных маточника, очень переживала что не облетается, не найдет женихов, но все прошло отлично, и засев был, правда не очень много, подставила печатный, в зиму ушла неплохая семейка с маткой, зато весной она меня порадовала.

[Петрович]

Купила семью, при перевозке погибла матка, но на засеве заложили свищевой (один!). Маточник был нормально открыт, а матки так и не оказалось... Не вернулась, наверное...
Пока я добыла плодную (первая декада мая), семья сильно ослабла и до конца сезона только спасала себя, меда не дала.

По-моему надо было объединить с целой семьей, а через две-три недели разделить - было бы две хорошие семьи. Да и матки лучше к этому времени или свою можно начинать выводить.

[Инна]

По-моему надо было объединить с целой семьей, а через две-три недели разделить - было бы две хорошие семьи. Да и матки лучше к этому времени или свою можно начинать выводить.

Мне бы Ваш опыт...
Честно говоря, тогда у меня была одна зимовалая, к ней я купила еще две.
Семьи вышли из зимовки сильными, на 8-9 рамках. Хотелось сохранить количество, вот и начала искать плодную для подсадки.

[Петрович]

Инна, сейчас для Вас это уже не имеет значения, а вообще "разбор полетов" полезен для тренировке.

[Работник.]

Инна,

Не вернулась, наверное...

Nikolaevits,

Так часто бывает. Толи птичка склевала толи еще что.

Позволю себе порекомендовать: поинтересоваться, когда в вышей местности птицы начинают выкармливать птенцов, и поиск пищи, для потомства, становится вопросом выживания

[Инна]

Инна, сейчас для Вас это уже не имеет значения, а вообще "разбор полетов" полезен для тренировке.

Не спорю...
Всё думаю: что было бы, если бы я 12 мая объединила бы 2 семьи, по 8 рамок каждая?

когда в вышей местности птицы начинают выкармливать птенцов, и поиск пищи, для потомства, становится вопросом выживания

Работник., ты, как всегда, прав!
Конечно, матку склевала птица. Но что это меняет для меня в той ситуации?

[nas19500r]

При первом весеннем облете заметил (по поведению пчел) что в двух семьях нет маток. (Пчелы лазили по передней стенке улья и летали на много менее

После зимовки без матки они могут вывести только " мамонта".

[Игорь-М]

При первом весеннем облете заметил (по поведению пчел) что в двух семьях нет маток.

Как только сделал весеннюю ревизию , то было опреджелено , нет расплода , нет матки.Объединять было лень , семьи были приличные.

После зимовки без матки они могут вывести только " мамонта"

На засеве с другой семьи вывели не мамонта.

[Володя]

не читая всей темы.
Если такая слабая имеет место, матку долой и на подсоединение зимовалый отводок, пусть в нем даже расплода после зимы 3 яйца. Как правило, взращивается сильнейшая семья. Увеличивая кол-во зимовалой пчелы в кучу и молодая матка свое дело делают. Взрыв в развитии по соединению. :)

[nas19500r]

На засеве с другой семьи вывели не мамонта.

Да, если семья успела обновиться и есть молодые пчелы.

[Николаевич]

Позволю себе порекомендовать: поинтересоваться, когда в вышей местности птицы начинают выкармливать птенцов, и поиск пищи, для потомства, становится вопросом выживания

Конечно Вы правы Работник. Но не сегда-же получается подстроить аварийный вывод матки под это.
А выкармливать начинают, я думаю, чуть позже теперешнего Вашего места житлельства. Если честно - незамечал я эту дату. А наугад нехочу говорить.

[Карлов]

При первом весеннем облете заметил (по поведению пчел) что в двух семьях нет маток. (Пчелы лазили по передней стенке улья и летали на много менее активно). Когда позволила погода - осмотрел и убедился в правомерности моих наблюдений. Решил - "дам пока по рамке однодневки. Пусть выведут свищевок. А птом выпишу и поменяю". В конце матрта-начале апреля у нас тепло. Вот приблизительно в это время и дал по рамочке однодневки. Температура была в пределах 15-18 градусов (приблизительно.

А когда появляются первые (созревшие) трутни? Ну, скажем при таких темпиратурных условиях?

[ilyasv]

в некотрых семьях трутни даже перезимовывают

[Анатолич]

После зимовки без матки они могут вывести только " мамонта".

Вот и я сегодня при проверке обнаружил что в одном отводке нет расплода, как только будет теплее проверю ещё раз и... если что буду соединят с другим отводком, если не будет обнаружен расплод.

[михо]

А когда появляются первые (созревшие) трутни? Ну, скажем при таких темпиратурных условиях?

у нас хоть ночами ещё заморозки, но трутни есть в сильных семьях ( у " диких" пчёл, живущих в дуплах деревьев= были у всех, а проверил пока 4-е )
Первых трутней я заметил одновременно с зацветением одуванчика.
Вроде примета такая есть= как зацвел одуванчик, жди рои через месяц ?
и: трутней семья выводит за месяц до роения?

[AGRO]

ВОВАН ,а матка может может засеять ого-го , ты сказал отводок ,значит прошлогодняя ,у меня была такая , до первой пыльцы не ложила не одного яйца , я ее держал 3 года , дочери почти такие-же , но потом ДЕРЖИСЬ ! Пошла на само-смену , У МЕНЯ бы рука на нее не поднялась ! В ройку не шла .

[Пчелофф]

до первой пыльцы не ложила не одного яйца , я ее держал 3 года , дочери почти такие-же , но потом ДЕРЖИСЬ ! Пошла на само-смену , У МЕНЯ бы рука на нее не поднялась ! В ройку не шла .

А, какова была общая продуктивность таких семей?
Как зимовали?
По какой Главный Взяток вашей местности вызревали те семьи?

в некотрых семьях трутни даже перезимовывают

ilyasv, Вас это не настораживает?

[Анатолич]

ВОВАН ,а матка может может засеять ого-го , ты сказал отводок ,значит прошлогодняя ,

Да матка стала червить, завтра ей дам еще 3 рамки с запечатанным расплодом, буду вытряхивать другой отводок что заложила маточники.
Сейчас его отнёс в сторону ближе к отводку в который буду ложить рамки с расплодом и что бы вся молодёжь в него заползла по сходням.

[Пчелофф]

буду вытряхивать другой отводок что заложила маточники.

Ну Анатолич, ты еще и Матковод!
Отводок = и маточники! А, апрель только до середки еле дотянул!
С чего бы это? как ты думаешь?
И, почему ты не вериш в его перспективы? Изводишь на корню?

Сообщение отредактировал Пчелофф - 17.4.2010, 7:52

[DITER]

Слабые семьи лучше объединять в апреле на лучшей матке. Потом эта семья отроится в конце мая начале июня если нужно увеличить пасеку и опять пчеловод получит 2 семьи, которые и себе и пчеловоду помогут мёдом. А со слабыми весь сезон маета. Во взяток можно семьи объединить и создать медовик с молодой роевой маткой.

[старатель]

семейка на 4-х рамках после зимовки -считается слабой.После облёта ничего с такой не делаю,кроме ревизии и утепления.В мае,при необходимости,расширяю.В районе 1-го июня,когда появляются свои плодные матки,в такой семье заменяю зимовалую матку на молодую.
Так же делаю и с "инвалидами" на 3-х рамка весной.
Это применяю ,где матки полноценные,не трутовки и не калеки.

Сообщение отредактировал старатель - 2.5.2011, 17:11

[ДрЮН]

Слабые семьи лучше объединять в апреле на лучшей матке.

Слабая семья - слабой рознь. В прошлую, раннюю весну мои два слабака никак не могли выйти из застоя. Около 20 мая одна начала расти и хорошо подошла к ГВ. Вторая пыталась выбраться, заложила маточники, объединил с соседней семьёй также в мае.
В эту позднюю весну слабаки хорошо пошли. Это и прошлогодние отводки, и две ослабленные с осени (скорее всего клещ) семьи. По динамике, чувствуется, скоро догонят остальных (но не по майскому мёду).
Самой слабой дал рамку с ПР. Другому слабаку с прошлогодней покупной карпаткой дал две рамки ПР.
То есть мысль такая: если в слабаке долго нет расплода, значит не стоит ждать милости от природы. Семья физиологически ослабла, голодала, проблемы с маткой и пр. А если ранний расплод есть, семья готова участвовать в жизни пасеки.

[старатель]

То есть мысль такая: если в слабаке долго нет расплода, значит не стоит ждать милости от природы. Семья физиологически ослабла, голодала, проблемы с маткой и пр. А если ранний расплод есть, семья готова участвовать в жизни пасеки.

точно.можно сказать-аксиома.

[Raketin]

Специфика зимовки и крайне неудачнного начала весны: практически все семьи не успевают развиться ко взятку с акации... До обычных 5,5-6кг на начало цветения не дотянут... На активное развитие выпало около 30 дней вместо 60 в нормальные годы. Теперь наблюдаю отставание в две-три недели. Цветки акации уже величиной 6мм.
Налёт - единственный способ получить хоть какой-нибудь мёд!

Сообщение отредактировал Raketin - 2.5.2011, 21:38

[рвач71]

Налёт - единственный способ получить хоть какой-нибудь мёд!

а маточке сократить червление уже сейчас! и без налета возьмем?

[ВИК]

Специфика зимовки и крайне неудачнного начала весны: практически все семьи не успевают развиться ко взятку с акации... До обычных 5,5-6кг на начало цветения не дотянут... На активное развитие выпало около 30 дней вместо 60 в нормальные годы. Теперь наблюдаю отставание в две-три недели. Цветки акации уже величиной 6мм.
Налёт - единственный способ получить хоть какой-нибудь мёд

А как я майский мёд беру ? К майскому взятку естественно силу до 5 кг при естественном развитии не наберут , а объединение прошлогодних отводков с основными семьями позволяет иметь такую силу . Одновременно при объединении выбраковываю худших маток т.к в отводках матки выведены от лучших семей , что позволяет увеличивать продуктивность пасеки выбраковывая худшие семьи . При объединении имеем всегда свободных плодных маток , что позволяет ремонтировать безматочные семьи или на старых матках создавать отводки которые в такие сроки ввиду отсутствия маток создать просто не мыслимо .

[Нафаныч]

Налёт - единственный способ получить хоть какой-нибудь мёд!

я бы не советовал новичку его применять... тут столько подводных камней..ч то вместо запланированного мёда получите разграбленную пасеку...

[ДрЮН]

я бы не советовал новичку его применять...

Да, Нафаныч, тут и бойня по три дня на прилётке, под ульем куча битых пчёл. Тут и неправильное размещение рамок (в случае объединения корпусами). Тут и обезматочивание семьи (убийство). В результате - облом.
Надо сильно голову напрягать, а точнее, её самую бестолковую часть - мозг.
Наверное, лучше расплода подкидывать?

[Raketin]

а маточке сократить червление уже сейчас! и без налета возьмем?

С первыми сеголетними матками не лучше ли сделать отводки на "лишнем" расплоде? Перед самым взятком. Ведь сократить сейчас - недобрать позже. По пчеле, по отводкам...

вместо запланированного мёда получите разграбленную пасеку...

Для "новичков"... несолько подробнее мысль, если не затруднит!

Тут и неправильное размещение рамок (в случае объединения корпусами)

Налёт не есть объединение. Используем только лётную!

[ДрЮН]

Налёт не есть объединение. Используем только лётную!

Налёт - по-любому - объединение.
Если на место одной семьи ставится другая, сильная или слабая, в зависимости от задач. Все равно это объединение каких-то частей разных семей.
Если из рядом стоящих семей одна убирается, получается тоже налёт, это тоже объединение пчёл разных семей.
Насчёт рамок, согласен, не налёт, расплод не летает. Зато он и не бьётся насмерть.

[Николаевич]

Налёт не есть объединение. Используем только лётную!

Налёт - по-любому - объединение.

Сколько раз пытался подсилить налетом - столько раз и имел гору пчелы перед прилеткой. Действительно хлопотное дело.
У меня акация цветет в 7-10-х числах мая. Думаю что на Днепропетровщине по позже.

[ilyasv]

Тоже есть семьи занимаюшие по 5-6 рамок, 2 семьи. Чем их сейчас подсилистть печаткой с сильных? Или попозже когда сильные усилятся?

[Интелегент]

Тоже есть семьи занимаюшие по 5-6 рамок, 2 семьи.

По нынешним временам,в наших краях... 5-6 рамок пчелы -это средние семьи ,они своим ходом, к гл.взятку подойдут. "Слабаки" на сегодня 3-4 рамки, и с пчелой не густо

Сколько раз пытался подсилить налетом - столько раз и имел гору пчелы перед прилеткой. Действительно хлопотное дело.

При правильном исполнение этот приём практически, единственное решение спасения весенних семей-слабышей.Около 10 переставленных,и пчёлы "пока не ругались"....,при сильном исходе лётной пчелы на 2-3 день вновь возвращаем сильную семью на место,но уже на пол лёта с той слабой,что уже стоит на месте сильной,и пчела равномерно наполняет уже 2 улейка

[Нафаныч]

единственное решение спасения весенних семей-слабышей.Около 10 переставленных

НЕ спасения ..а...уничтожения это действительно 100% способ.. налётная пчела своей массой просто " задавит" слабыша...!!!
'Интелегент.. так что не давай дурацких советов!!! Слабые семейки и перезимовавшие отводки - расширяются только зрелым печатным или на выходе, расплодом...

[Мордвин]

НЕ спасения ..а...уничтожения это действительно 100% способ.. налётная пчела своей массой просто " задавит" слабыша...!!!
'Интелегент.. так что не давай дурацких советов!!! Слабые семейки и перезимовавшие отводки - расширяются только зрелым печатным или на выходе, расплодом...

Нафаныч, не разводи панику. Никто никого не задавит. Тоже так делаю иногда - все проходило нормально. Матку только лучше под колпак изолировать на денек. А печатный расплод слабая семейка может не "потянуть" - в итоге и расплод застудишь и пчелы не прибавится. Конечно можно имеющийся расплод поменять с печатным на выходе, что бы не увеличивать резко количество расплода в семейке, но в любом случае возможны оба способа и нужно смотреть по обстановке.
Понятно, что ульи с места на место ворочать сложнее чем перекинуть рамку расплода.

Сообщение отредактировал Мордвин - 4.5.2011, 13:30

[Интелегент]

Слабые семейки и перезимовавшие отводки - расширяются только зрелым печатным или на выходе, расплодом...

Да где-ж его взять-то,печатный расплод на выходе?! За неимением оного в принципе,и существует этот способ спасения,так как и в слабых(вернее пострадавших) есть всё-же пара рамок печатного расплода размером с детскую ладошку,но...вряд-ли оставшиеся пчёлы в слабыше протянут до его выхода....и сгинет семейка.В эту весну переставлял много 26-27 апреля,ну и 2 мая то-же "встретил" слабую и тут-же переставил с соседним хорошим ульем,сегодня проверил всё отлично,"битвы" не было,пчёлы и там-и там нормально

так что не давай дурацких советов!!!

Кому надо,тот примет во внимание....

[Нафаныч]

А печатный расплод слабая семейка может не "потянуть"

а голова то на что у пчеловода????? в самые слабые.. расплод на выходе.. те рамка.. на которой часть уже расплода вышла а часть выходит.. через 5 дней это будет полноценная ульевая пчела...

Тоже так делаю иногда - все проходило нормально.

а толку??? лётная чужая пчела просто перебьёт охрану слабака.. уж не знаю что там у тебя происходило... но и з личного опыта знаю.. что этот метод для усиления.. просто неприемлем..
другое дело.. когда налёт производится для создания весеннего медовика...на среднюю семью... но в этом случае.. надо обязательно провести ..ряд зоотехнических мероприятий... которые устранят драку на летке...

Да где-ж его взять-то,печатный расплод на выходе?

да тебе ли печалится об этом...тебя же степная украинская ...трудится не зная отдыха...

[Мордвин]

а голова то на что у пчеловода????? в самые слабые.. расплод на выходе.. те рамка.. на которой часть уже расплода вышла а часть выходит.. через 5 дней это будет полноценная ульевая пчела...

Если семья имеет 3-4 рамки пчелы то конечно можно ее подсилить печаткой. А если речь идет о семейке с рамкой пчелы твой печатный расплод замерзнет ночью и хана твоим стараниям.

а толку??? лётная чужая пчела просто перебьёт охрану слабака.. уж не знаю что там у тебя происходило... но и з личного опыта знаю.. что этот метод для усиления.. просто неприемлем..
другое дело.. когда налёт производится для создания весеннего медовика...на среднюю семью... но в этом случае.. надо обязательно провести ..ряд зоотехнических мероприятий... которые устранят драку на летке...

Не будет весной ни какой драки. В этом году например в улье зимовало 2 нука с карникой, одну матку отсадил, часть пчел второго нука присоединилась к оставшемуся, плюс в него слетела часть пчел из улья стоявшего рядом с нуком, но потом перенесенного в сторону (не планировал изначально, просто снега было много и ставить было некуда, а как место освободилось перенес в другое место) и никакой драки. Так что не надо паниковать. Если есть, что сказать конкретно расскажи о своем неудачном опыте обмена слабых семей с сильными.
Из своего опыта помню, как дал рамку отличного печатного расплода в слабыш, а через 2 недели выкинул ее вместе с загнившим в ней печатным расплодом.

[Нафаныч]

если речь идет о семейке с рамкой пчелы твой печатный расплод замерзнет ночью и хана твоим стараниям.

да знаещь... до меня.. столетиями.. так подсиливали..и после меня дай Бог ещё не одно столетие делать будут...

Не будет весной ни какой драки. В этом году например в улье зимовало 2 нука с карникой, одну матку отсадил, часть пчел второго нука присоединилась к оставшемуся, плюс в него слетела часть пчел из улья стоявшего рядом с нуком,

не надо путать хрен с редькою.. а нуки с семьями....
разговор то как раз идёт.. о усилении слабака за счёт хотя бы средней семьи..

[Мордвин]

не надо путать хрен с редькою.. а нуки с семьями....
разговор то как раз идёт.. о усилении слабака за счёт хотя бы средней семьи..

И в чем принципиальное отличие нука от слабыша?

да знаещь... до меня.. столетиями.. так подсиливали..и после меня дай Бог ещё не одно столетие делать будут...

Ну на счет столетий ты загнул, но я то же так делаю в 95 процентов случаев, но отбор летной пчелы тоже приемлем.

Сообщение отредактировал Мордвин - 4.5.2011, 18:47

[Интелегент]

. уж не знаю что там у тебя происходило... но и з личного опыта знаю.. что этот метод для усиления.. просто неприемлем..

Когда опыта маловато,то любое действие кажется не возможно трудным и опасным ....,а сунуть в горсть пчелы рамку расплода для "подсиления"-гниения ранней весной...это мягко говоря глупейшая затея,,чуть позже,в мае....смотря по погоде и ситуации с весенним развитием этот способ станет лучшим,но с 10-ток семей я бы точно потерял,а так....считай заработал тысяч 30-40:br:

[Raketin]

Про налёты темка есть отдельная...
Всё отмалчивались, а теперь вспомнили!

[Мордвин]

Про налёты темка есть отдельная...
Всё отмалчивались, а теперь вспомнили!

Там было про налет как способ использования взятка, здесь как способ исправления семьи. Разные ситуации. Тема тоже интересная, но я этим никогда не пользовался, читал, но вставить было нечего.

Сообщение отредактировал Мордвин - 4.5.2011, 21:49

[Raketin]

здесь как способ исправления семьи.

О налётах я вспомнил потому, что сегодня снесенное яичко будет последним участвовать во взятке с акации. Завтрашние уже не успевают, а семьи нагнали всего 5-6 рамок расплода...
В любом случае что-то надо делать! И Блинов рулит!
Первым делом - укутать!
Далее, меняем засев матки этой семейки на печатный от сильной, но ! по площади равный площади, занимаемой засевом, т. е. ровно столько его должно быть сколько покрывают пчёлы.
Следующее действие: на прилётку ставим фанеру или крышу и стряхиваем пчелу с открытого расплода любой сильной семьи, либо сразу после облёта, пока пчёлы индифферентны (нейтральны), либо когда выходит первый печатный расплод - это уже через три недели от начала червления.
В этой теме подробней.

[Нафаныч]

И в чем принципиальное отличие нука от слабыша?

да в том что от обоих толку ни какого.. налёт то делается минимум от средней семьи

[Мордвин]

да в том что от обоих толку ни какого..

Никакого толка от обоих это не разница.
Ты же просишь не путать

не надо путать хрен с редькою.. а нуки с семьями....

Я же написал:

В этом году например в улье зимовало 2 нука с карникой, одну матку отсадил, часть пчел второго нука присоединилась к оставшемуся, плюс в него слетела часть пчел из улья стоявшего рядом с нуком, но потом перенесенного в сторону

Так, что слетел не только нук, но и средняя как раз семья, стоявшая рядом.

Сообщение отредактировал Мордвин - 5.5.2011, 9:19

[Нафаныч]

а сунуть в горсть пчелы рамку расплода для "подсиления"-гниения ранней весной.

когда научишься зимовать.. головой а не языком-балаболкой.. то из зимовки у тебя не будут выходить семьи "по горсти" пчёл... и если ты не видишь разницу между зрелым печатным расплодом и расплодом .. на выходе.. то возьми элементарный ученик и читай читай до посинения.. и найди мне ссылку где слабыша подсиливают при помощи налёта!

[Интелегент]

то возьми элементарный ученик и читай читай до посинения.. и найди мне ссылку где слабыша подсиливают при помощи налёта!

Нафаныч, так я говорю.... коль опыта маловато,читайте-пробуйте,авось "опыта" прибавиться

то из зимовки у тебя не будут выходить семьи "по горсти" пчёл...

Маленькие проколы, это...когда из 250 семей весной имеем 2-3 десятка слабышей -мизер,не влияющий ни на что,только мы их вытягиваем до стандарта,а "деятели" от пчелдоводства вроде Вас... тупо их выспыпают

[Нафаныч]

плюс в него слетела часть пчел из улья стоявшего рядом с нуком, но потом перенесенного в сторону

что значит слетела часть пчёл если семью переставил на новое место.. то вся лётная пчела возвратится на старое место,а в переставленной семье останется только не лётная ульевая и расплод.. вот эта лётная пчела(при неправильных действиях пчеловода). просто перебьёт в драке всю местную пчелу...
ещё раз повторюсь.. если не хочешь на пасеке развести весеннее воровство.. расширение слабаков только молодой не лётной или пчёлой на выходе

[Мордвин]

что значит слетела часть пчёл если семью переставил на новое место.. то вся лётная пчела возвратится на старое место,а в переставленной семье останется только не лётная ульевая и расплод.. вот эта лётная пчела(при неправильных действиях пчеловода).

Уверяю тебя, что далеко не вся. Кроме того количество слетевшей регулируется расстоянием.

А вот эта настырность зачем

просто перебьёт в драке всю местную пчелу...

Писал же черным по русски:

и никакой драки.

Зачем видеть в белом черное? Сам то пробовал?

[Нафаныч]

Маленькие проколы, это...когда из 250 семей весной имеем

уж извини за грубость.. да не хрена ты не имеешь.. и не надо путать соседские пчёлы со своими... ты иногда такую пургу несёшь.. что уши вянут.. от твоей.. белиберды новичка в пчеловодстве.. хотя бы последней прокол.. усиливать "горсть пчёл" при помощи налёта .. ведь до этого додуматься блинн надо!

Зачем видеть в белом черное?

Вся теория проверяется - практикой... доказывать с пеной у рта я тут ни чего не собираюсь.. если не жалко нуки - попробуй!

[Интелегент]

если семью переставил на новое место.. то вся лётная пчела возвратится на старое место,а в переставленной семье останется только не лётная ульевая и расплод..

Всё учебник цитируете...,а вот в реальной жизни не всё так однозначно,намедни переставленные хоршая и слабая семьи (матка,стакан пчёл и рамка расплода с яблоко),через 2 дня в сильной пчела сошла до 9 рамок из обсиживаемых ранее 12-ти рамок,а вот слабыш теперь "сидит" на 3-рех рамках плотно!

[Мордвин]

Вся теория проверяется - практикой...

Расскажи о своей практике. Я тебя просил, ты молчишь... Я о своей рассказал.

[Интелегент]

доказывать с пеной у рта я тут ни чего не собираюсь..

Так Вы не пробовали,а уже пена у рта ....мы это делаем,и все матки и пчёлы живы,пока не было ни одной войны,даже испробовал этот приём на степной украинке (2улочки) и одной из наших местных семей (12 рамок пчелы)....даже и в этом случае войны не было,может рука "легкая" или опыт?

. если не хочешь на пасеке развести весеннее воровство.. расширение слабаков только молодой не лётной или пчёлой на выходе

полная чушь и маразм,даже Александр Рутт не гнушался весной ставить на улей с сильной семьёй слабенькую...,разделив их решёткой гофмана,и таким образом лётная пчела сильной семьи "обслуживала" 2е разные матки.

не надо путать хрен с редькою..

...учите мат- часть!

[ДрЮН]

весной ставить на улей с сильной семьёй слабенькую...,разделив их решёткой гофмана

Это тоже налётом называется?

[Интелегент]

Это тоже налётом называется?

Да что Вам в название?! Главное спасти весенних маток,хотя тут надо чётко соображать кого и зачем "спасать".В нашем случае причина слабости семей явилась осенняя падь,т.к. практически каждую осень пчелы её берут в том или ином кол-ве.Местные породы как-то научились-приспособились зимовать на ней,а вот покупным маткам,это смертный приговор.Жалко смотреть на прошлогоднюю матку,с синей меткой...едва ползающую среди десятка пчёлок,и не важно каким способом няньчить её до 5-10 мая.когда уже реально легко сделать для неё отводок.

[Интелегент]

уж извини за грубость.. да не хрена ты не имеешь.. и не надо путать соседские пчёлы со своими...

Впрочем у меня,такое -же мнение сложилось и о Вас

[Интелегент]

,разделив их решёткой гофмана,и таким образом лётная пчела сильной семьи "обслуживала" 2е разные матки.

Решётки Ганемана.Конструкцию решётки из дерева предложил П.И.Прокопович ещё в 1814 году, но называют сё почему-то ганемановской по имени бразильского учёного Ганемана

[Нафаныч]

Уверяю тебя, что далеко не вся. Кроме того количество слетевшей регулируется расстоянием.

не путай совершенно две разных понятия.. деление и налёт!

[Мордвин]

не путай совершенно две разных понятия.. деление и налёт!

Да ничего я не путаю. Говорю же отнес семью в сторону - отнес бы дальше был бы больший налет, отнес бы на метр был бы меньший налет. И повторяю еще раз никто ни кого не бил. Мне все таки интересно услышать о твоем неудачном опыте с налетами на слабыша. А то со стороны выглядит так, что ты просто не пробовал, но заранее не согласен ни с чем.

На счет того, что вся летная пчела слетит на старое место опишу прошлогодний опыт переноса пасеки брата на новое место в прошлом году. Перенесли 40 семей примерно за километр от старого места. Пчелы, которые вернулись на старое место в итоге поместились в дадане. Неужто в 40 семьях (время переноса конц мая) было только 4 кило летной пчелы?

Сообщение отредактировал Мордвин - 5.5.2011, 14:28

[Нафаныч]

Всё учебник цитируете...

я их не цитирую и давно уже не читаю.. и не надо вешать свои "сказкИ" лапшой на уши форумчан.. вбей себе в голову.. что если ульи поменял местами.. то вся лётная будет на "старом месте" т е в новом для неё улье.. со всеми вытекающим и последствиями.....
и что ты тут чушь городишь..

через 2 дня в сильной пчела сошла до 9 рамок из обсиживаемых ранее 12-ти рамок,

...
лётная пчела идёт только на старое место и не знать такой элементарщины.. прямо скажу.. стыдно!! и не делится по прихоти пчеловода на части..

Другое дело деление на пол лёта.. но тут совершенно другая картина маслом.. пчела имеет один запах семьи и делится без всяких драк...на прилётной доске ..

олная чушь и маразм,даже Александр Рутт не гнушался весной ставить на улей с сильной семьёй слабенькую...,разделив их решёткой гофмана,и таким образом лётная пчела сильной семьи "обслуживала" 2е разные матки.

меньше слов больше дела... дай ссылку и скинь файл .. где это написано!!

Местные породы как-то научились-приспособились зимовать на ней,а вот покупным маткам,это смертный приговор

не неси дурь на весь инет..мне право за тебя стыдно!!!!!!!

ешётки Ганемана.Конструкцию решётки из дерева предложил П.И.Прокопович ещё в 1814 году, но называют сё почему-то ганемановской по имени бразильского учёного Ганемана

дак давно пора усвоить .что это решётка предназначена для" отделения " матки а не пчелы... хотя .. для тебя это непостижимо...

Сообщение отредактировал Нафаныч - 5.5.2011, 14:34

[Интелегент]

меньше слов больше дела... дай ссылку и скинь файл .. где это написано!!

http://www.gardenbee.ru/index.php?showtopic=1478&st=75 учись "штудент!",мне не жалко сообщение в теме под номером 81

Сообщение отредактировал Интелегент - 5.5.2011, 15:00

[Нафаныч]

Жалко смотреть на прошлогоднюю матку,с синей меткой...едва ползающую среди десятка пчёлок,и не важно каким способом няньчить её до 5-10 мая.когда уже реально легко сделать для неё отводок.

мдааа ..и это пишет пчеловод якобы более 20 летним стажем...
вот ещё раз убеждаюсь... что ты пчёл видишь только на чужой пасеке и то издалека...
Существует куча и маленькая тележка..приёмов.. как подсилить такую семейку... здесь не ликбез.. но всё же дам совет.. берешь ранней весной по крайней рамке с обиженными пчёлами от сильных семей опрыскиваешь их из росинки мятным раствором и ставишь их в этого слабыша.. предварительно накрыв матку с десятком пчёл колпачком и тоже обработав мятой... весенняя пчела ещё .."плохо привязана" к своему улью.. часть слетит.. но часть останется.. общий резкий запах не даётся повода для драки.. через 2-3 дня колпак можно убрать..