Инструкция по Никоту, Набор для выращивания маток Опции

[Интеллектуал]

Данный набор предназначен для эффективного выращивания пчелиных маток в больших колличествах без использования инструментов по переносу яиц или личинок. Набор изготавливается уже более 20 лет французской фирмой Nicoplast и очень напоминает по своей конструкции комплект Джентеровский сот, используемый в настоящее время в странах бывшего постсоветского пространства. Мне не удалось найти явных доказательств того, что одной из фирм принадлежит патент на саму идею, хотя каждоя из фирм обладает патентами на изделие.
В настоящее время точно известны следующие факты:
1. Матка откладывает яйца двух типов - неоплодотворенные и оплодотворенные.
2. Из неоплодотворенных яиц на 24-ые сутки появляютя трутни.
3. Из оплодотворенных яиц в зависимости от состава корма, которым пчелы вскармливаются яйца и личинок получаются либо рабочие пчелы (на 21-ый день), либо матки (на 16-ый день). Яйцо при своем развитии наклоняется набок и на третий день ложится на дно ячейки (мисочки). За несколько часов до вылупления личинки пчелы-кормилицы кладут рядом с яйцом первую значительную порцию молочка, которая превышает массу яйца в 3-4 раза. Первые дни пчелы кормят всех личинок маточным молочком одинаково. Но уже к концу третьего дня жизни личинки (некоторые источники утверждают, что на второй) пчелы начинают кормить личинок рабочих пчел и трутней смесью перги и меда, если пчелиная семья развивается в нормальном режиме. Если-же в семье произошла потеря матки, или возник один из импульсов, то пчелы начинают кормить часть яиц (личинок) только маточным молочком, что бы обеспечить появление в семье новых маток. В естественных условиях пчелы выращивают, как правило, 2-6 маток и затем первая вышедшая из маточника матка (часто с помощью пчел) уничтожает остальных.
4. Хотя пчелы принимают на маточное воспитание значительно меньше яич чем личинок, в последние годы (лет 7-мь- точных данных пока не нашел) ученые доказали путем взвешивания маток и анализа их яйценостности, что матки, которые ни разу не получили корма с белковой составляющей получаются лучше, чем те, которые успели по каким-либо причинам получить такой корм. Отсюда и появилась рекомендация преносить мисочки с яйцами, которым не более 24 часов, чтобы ЗАБЛАГОВРЕМЕННО исключить шанс хотя-бы одного неправильного кормления будующих маток, например, по причине испортившейся погоды, которая затруднит или вообще не позволит вовремя осуществить перенос личинок.
Каждый из пчеловодов может повторить мой эксперимент. Если у вас прививочная рамка состоит из двух планок (реек), на которые можно установить по 10 патронов с мисочками, то для чистоты эксперимента сначала поместите ТОЛЬКО в 5-ть патронов верхнего и 5-ть патронов нижнего рядов мисочки с однодневными яйцами. Затем, через три дня заполните оставшиеся патроны мисочками с однодневными личинками. Сравните размеры запечатанных маточников и размеры полученных маток.
5. Мои предположения и наблюдения (требуют дополнительных доказательств), говорят о том, что если в обезматоченнную семью попали однодневные яйца, то пчелы на более раннем сроке, осознав необходимость вывода новых маток, начинают отстраивать маточники. И такие маточники получаются несколько крупнее, чем маточники, которые были получены из яиц поздней стадии, либо личинок (при этом нужно только помнить о пункте №7 инструкции -смотри ниже).
Легко подсчитать, что когда вы переносите хотя-бы однодневную личинку вы лишаете пчел возможности начать отстраивать маточник на три дня раньше. А три дня из общих 16-ти дней - это почти 19 процентов. На фоне короткого срока отстройки маточника - этот процент намного больше.
Инструкция по применению
1. Выберите улей (breeder colony) с племенной маткой, которая хорошо откладывает яйца. Естественно, что при выводе маток нельзя забывать и про хорошие погодные условия, силу (качество) семьи, хороший взяток (либо хорошая прикормка), наличие зрелых трутней и т.д. Последнее пчеловоды иногда забывают и новая, не оплодотворенная матка становится трутневой.
2. Установите мисочки в Laying Box - изолятор, в котором матка будет откладывать яйца .
3. Осторожно отловите матку с помощью специальных щипцов и поместите ее в изолятор.
4. Закрепите изолятор на соте , либо на рамке без вощины и поместите его в улей.
5. Через 24 часа проверьте мисочки. Если они заполнены яйцами в достаточном для вас колличестве, то выпустите матку из изолятора обратно в улей, а мисочки с яйцами закрепите в патроны рамки. 6. Установите рамку с мисочками в заранее подготовленную семью-воспитательницу, обязательно проверив при этом отсутствие свищевых маточников.
7. Внимание - срежде маточники, которые оказались запечатанными на 4-ый/5-ый день после установки рамки с яйцами. Такая ситуация часто возможна, так как в обезматоченной семье пчелы стремяться подстраховаться путем вывода хотя-бы и некачественной матки. Помните, что наилучшие матки получаются из маточников, которые запечатаны на 8-ой/9-ый день.
8. За два дня до выхода маток из маточников перенесите (разместите) по 2-3 маточника в нуклеусы или мини-нуклеусы. Пчелы с помощью естественного отбора позволят первой выйти самой крепкой матке, которая уже сама уничтожит две оставшиеся матки. Существует рекомендация опытных пчеловодов - не старайтесь сделать выбор маточника сами по его внешним признакам - оставьте право выбора за пчелами.

[ded]

Ранние матки очень нужны и поэтому думаю надо пробовать работать по новому

Никот уже приобрёл ,будем пробовать

[Фаддеич]

Должен дополнить инструкцию по НИКОТу следующей информацие, так как по имеющейся информации в теме нормально работать нельзя.

Система Nicot для вывода маток, выполнена по методу Джентерского сота, с доработками. В комплект входит:
• основная плата (c 110 ячейками), с разделительной решёткой и клеточкой для подсадки матки на другой стороне
• 100 искусственных мисочек
• 30 цоколей для прививочной рамки
• 30 держателей мисочек
• 30 клеточек для маточников.
По мнению профессиональных специалистов занимающихся выводом маток данная система качественней и практичней джентерского сота, хотя основана на том же принципе, очень удобна в использовании теми кто очень далек от вывода маток, при этом позволяет даже при незначительных знаниях получать качественных пчелиных маток..
Данная система состоит из кассеты с искусственными сотами, где одна ее сторона (лицевая) закрывается разделительной решеткой, а на задней стороне вставляются 100 (столько находится в базовом комплекте набора) искусственных мисочек и закрываются пластинкой.
Инструкция по применению: На поверхность кассеты (лицевая сторона) нанести кисточкой тонкий слой жидкого воска или меда. Чтобы воск хорошо наносился и держался на поверхности надо проводить все работы в теплой комнате и весь инвентарь должен быть комнатной температуры. На задней стороне закрепить 100 искусственных мисочек. На рамке с расплодом, желательно из середины пчелиного гнезда, вырезается место под кассету. Кассета крепится к верхней планке рамки двумя маленькими шурупами. Закрепить разделительную решетку на кассету и через отверстие в ней запустить матку, желательно вечером. Закрыть отверстие пластмассовой пробкой. Обратите внимание на то, чтобы искусственные соты кассеты были доступны рабочей пчеле. В течение нескольких часов матка откладывает яйца в искусственные ячейки. В сезон весной и в первой половине лета- матка откладывает яйца на кассете и без принуждения, то есть без разделительной решетки (для большей продуктивности за 10 дней до этого можно семью подкормить). Через 3 дня появляются личинки. К планкам прививочной рамки закрепите цоколи. С помощью держателя для мисочки, вставьте мисочку с личинкой в цоколь. На 10-11 день на запечатанные созревшие маточники одеть маточную клеточку. Эти клеточки можно использовать также для пересылки маток с сопровождающими их пчелами, если в крышку вложить корм .
Система Nicot может использоваться также для подсадки в семью новой матки. Для этого на задней стенке кассеты имеется маленькое пространство с переходом на лицевую сторону кассеты. Этот переход закрыть кормом и пустить туда матку. Матка имеет контакт с пчелами все то время, пока они не проедят корм. В этом случае можно быть уверенным, что пчелы не убьют новую матку. Кроме того матка находится под разделительной решеткой и откладывает яйца сразу в кассету. Особенно удобна эта система для проверки искусственно осемененных маток.
Преимущества системы Nicot:
- отложение яиц маткой в кассете почти 100%
- пересадка личинок на прививочную рамку проходит быстро, без контакта с личинкой, а значит и без ее повреждения
- выводятся полноценные высокопродуктивные матки
- молодые матки выходят одновременно
- получать маток могут даже начинающие пчеловоды, без серьезных знаний в матководстве

Календарь работы по вывод у маток с помощью сота Nicot -смотри прикрепленный файл.

Прикрепленные файлы

 вывод_маток_Никот.doc ( 43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3572

 

[ded]

Фаддеич, приходилось пользоваться "Сотиком Никот",если да,то каково впечатление? Я, как уже писал выше, тоже его приобрёл и весной буду пробовать.

[ded]

Вот предлагаю ещё один примерный вариант графика вывода маток.

Вторая половина апреля
Выставка пчёл и весенний осмотр (чистка или замена доньев, наличие корма)

7-10 мая
(8.05. 10-00)
Делаем отводок (рамка с маткой, рамка с печатным выходе расплодом, рамка с кормом, рамка суши, итого=4рамки).
Отводок ставим рядом с обезматоченной семьёй, которая будет воспитательницей.
Одновременно запускаем матку на «Сот»,предварительно обрызнув его сиропом (до этого «Сот» желательно заранее поставить его в семью для того,что бы пчёлы покрыли его тонким слоем воска и придания запаха семьи).

6-8 часов спустя
(8.05. 17-00)
Если есть в «Соте» хотя бы 15- 20яиц , выпускаем матку в отводок (или в другой «Сотик» для получения второй партии яиц),а «Сот» ставим в обезматоченную семью-воспитательницу.
Записываем время и дату выпуска матки из «Сотика»
Если нет взятка, семью-воспитательницу подкормить.

3 дня спустя или 72 часа
после выпуска матки из «Сотика»
(11.05. до 17-00)
С утра разбираем «Сотик» и укомплектовываем прививочную рамку на 8-12 личинок и ставим в семью-воспитательницу в центре гнезда.
Укомплектовываем семью- воспитательницу.
В центре семьи прививочная рамка, по краям открытый расплод, далее печатный , затем мёдоперговые, при этом перги желательно побольше.
Ели нет взятка, семью подкормить.

Сутки спустя после
постановки прививочной р.
(12.05).
Контроль приёма личинок, не принятые удаляем.

3е суток спустя после постановки
прививочной рамки.
(14.05.)
Отбор маточного молочка и удаление свищёвых маточников.

5суток спустя после постановки
прививочной рамки.
(16.05.)
Контроль печатки маточников и выбраковка непонравившихся маточников. Если маточники запечатаны, отводок с семьёй- воспитательницей меняем местами.

10 суток спустя после постановки
прививочной рамки.
(20.05.-21.05.)
Установка маточников в рамку – питомник ,можно не выполняь а заключить м. в клеточки.

Формирование отводков и нуклеусов.

Отбор и дача маточников в отводки и нуклеусы.

12 суток спустя после постановки
прививочной рамки.
(23.05.)
Контроль выхода маток из маточников.

16-20 дней спустя после
запечатывания маточников.
(1.06.-5.06)
Контроль откладки яиц маткой.
Если засев есть, то даём рамку открытого расплода без яиц и подсиливаем печатным расплодом или соединить со старой семьёй.

Отбор молочка 14.05, 17.05, 20.05.

[Фаддеич]

Фаддеич, приходилось пользоваться "Сотиком Никот",если да,то каково впечатление? Я, как уже писал выше, тоже его приобрёл и весной буду пробовать.

Пока не пользовался. Но буду. Есть очень положительные рекомендации от тех, кто пользоваля (наши минчане).
Недостаток информации в инструкции узрел умозрительно (здесь пытался вставить веселый смайл - он не вставился).

[Интеллектуал]

здесь пытался вставить веселый смайл - он не вставился

Нажимаете на смайликв быстром ответе и появляется дополнительное окно из него выберете какой вам нужен смайл нажав на него.
К сожалению это пока только так, но я над этим работаю а будет все для вашего удобства как только найду нужный мод

[Темерёвский пчел...]

Пока не пользовался. Но буду. Есть очень положительные рекомендации от тех, кто пользоваля (наши минчане).

В добрый путь! Мы же, северяне, пользоваться им не могём - есть объективные причины. Лично я уже который год пользуюсь сотом ЯРАНКИНА для вывода маток и ОЧЕНЬ доволен... Если Николай не будет возражать, я в данном разделе открыл бы тему, где выложил бы все "За" и "Против" . С уважением!

[nas19500r]

Еэдил в деревню и не сфотографировал этот сот ,я один раз выводил и у меня получилось, но перед этим прочитал весь форум самое главное надо весь сот намазать медом и дать пчелам они очистят и перед засевом тоже надо сделать, мисочек в комплекте не хватает 10шт я сделал восковые, но туда не засеяли. Им можно и слепому выводить ,но дорогой зараза.

[Nikon]

В прошлом сезоне пользовался "Никотом" - понравилось. Все просто.

[Raketin]

,но дорогой зараза.

58 евро...

[Темерёвский пчел...]

В прошлом сезоне пользовался "Никотом" - понравилось.

Если не трудно, приипомните сроки закладки Ваши в том году. У нас в Калужской обл. все, кто закладывал в конце апреля, начале мая, поторпели фиаско. Дорого и безрезультативно...такой вот бэд.
С уважением!

[Nikon]

Если не трудно, приипомните сроки закладки Ваши в том году. У нас в Калужской обл. все, кто закладывал в конце апреля, начале мая, поторпели фиаско. Дорого и безрезультативно...такой вот бэд.

Точно сейчас сказать не могу, но где-то в середине мая. Было без проблем. Если нужна точность - могу покапаться в записях.

[Темерёвский пчел...]

где-то в середине мая.

в середине мая - это да, но, увы, это уже не "спортивно". Попробуйте после 20, но перед 27 апреля - результат не будет столь радостным...
С уважением!

[Nikon]

Попробуйте после 20, но перед 27 апреля - результат не будет столь радостным...

Ранних я стараюсь купить, если в этом есть необходимость.

[ded]

в середине мая - это да, но, увы, это уже не "спортивно". Попробуйте после 20,

Впервые опробовал Никот. Вчера утром (в 9-00) запустил в него матку. Накануне сот обильно сбрызнул из росинки. медовой сытой. Вечером проверил засев- НЕТ ни одного яичка. Оставил матку ещё на ночь. Сегодня утром проверил засев- в каждой мисочке яичко С одной стороны хорошо - после дневного отдыха матка точно снесла крупные яйца. Матку выпустил . Сейчас главное чтоб пчёлы не вычистили мисочки от яиц

[Прозаик]

Сейчас главное чтоб пчёлы не вычистили мисочки от яиц

а вот от чего это зависит?
У меня ни разу (тьфу,тьфу, тьфу) такого не было...

Ни разу.. из двух опытов :)

[Работник.]

а вот от чего это зависит

наверное от размера. Матка ведь -

ded,

дной стороны хорошо - после дневного отдыха матка точно снесла крупные яйца

Так может три дня не давать матке червить?
тогда будут ещё крупнее?

[Башканов]

дной стороны хорошо - после дневного отдыха матка точно снесла крупные яйца

при задержке в червлении матка всегда откладывает более крупные яйца тоже самое происходит и в период роения.поэтому матки выведенные с помощю искуственного сота выгодно отличаются.а штобы яйца и личинки невытащили сот должен стоять на против открытого расплода семья должна быть сытая с минимальным количеством открытого расплода и хорошо сокрощена и тогда результат будет отличный

[Прозаик]

Так может три дня не давать матке червить?

Она не может не червить... яйца валятся просто так, если некуда положить.

[Прозаик]

Я, наблюдая процесс вываливания из матки яиц при отсутствии порожних ячеек, сильно начал сомневаться, что ограничением места, куда можно сунуть яйцо, можно добиться увеличения его размера.
Обильным кормлением семьи и прочим комфортом - ДА!
А изоляцией - нет. ИМХО.

[Работник.]

Прозаик, -но тут взята аналогия с маткой, семья которой готовится к роению. Ну эту историю ты знаешь, матка что бы потерять в весе получает меньше корма. естест.-откладывает меньше яиц и они почему то считаются более крупными.?Короче выводы из ситуации достаточно противоречивые. ....Хотя может кто и поправит. Хоть корешок, твой хоть его друзья.

[ded]

главное чтоб пчёлы не вычистили мисочки от яиц

Сегодня ставил мисочки из Никота в прививочную. Яичек в Никоте осталось половина. Остальные вычистили И мне кажется ставить мисочки с яицами в прививочную надо позднее, не через 72ч, ?

[Фаддеич]

И мне кажется ставить мисочки с яицами в прививочную надо позднее, не через 72ч, ?

Я уже понял, что мисочки с яйцами вообще ставить ненадо. Надо ставить с личинками.
У меня яиц приняли на воспитание из 30 всего 4 штуки. Слезы.... Правда те 4 очень хороши, но что толку, если их надо было хотя бы 15...

[ded]

Надо ставить с личинками.

Фаддеич, где ж ты раньше был Завтра буду смотреть сколько приняли.

[рвач71]

Я уже понял, что мисочки с яйцами вообще ставить ненадо

извините конечно а откуда вы взяли что яца будут хорошо принимать, из никота даже почемуто и личинок выбрасывали я по первости думал семьи не гтовы а когда увидал эти семьищи то про себя сказал не нужен этот полупрофессиональный никот лично мне и многие знакомые даже от джентера отказываются в пользу прививки тем более китаес заработал но одна неувязка такое ощущение что маточники после киайской прививки буду мельче хотя и погода лучше и семьи с каждым лднём бурееют прям на глазах поглядим 18-22 мая сравним и решим для себя оставить двойной перенос или китаес

[Работник.]

рвач71, -так ты и китайцем можешь двойной перенос сделать.Только молочко в молочко уже не получится

[рвач71]

Только молочко в молочко уже не получится

тогда зачем китаес нужен? он по моему хорош при ММ а по скорости прививки пока не какой разницы

[Фаддеич]

Фаддеич, где ж ты раньше был worthy.gif

Так инструкцию прочитал внимательно, е-мое... А там - яйца.

извините конечно а откуда вы взяли что яца будут хорошо принимать, из никота даже почемуто и личинок выбрасывали я по первости думал семьи не гтовы а когда увидал эти семьищи то про себя сказал не нужен этот полупрофессиональный никот лично мне и многие знакомые даже от джентера отказываются в пользу прививки

У Николая (знаете его) 6 лет работает джентер и с каждым годом все лучше и лучше. Никот - та же самая фигня, разница символическая.
И готовить его все-таки надо. Вот я готовил. Хорошо готовил. Думаю, что если бы я привил личинки, то результат был бы намного лучше.

Естественно, вывод повторю с учетом исправления сделанных ошибок. Не думаю, что НИКОТ - это какой-то тупик. Вовсе нет. Просто надо научиться с ним работать. У людей нормально получается.

А с переносом тоже научусь, тут и сомневаться нечего.

Но в этот раз просто буквально скопирую методику Николая.

Пасека пока небольшая, ничего страшного не произошло, наиболее критичные семьи как раз удовлетворю в первую очередь.

Я старых маток вообще не давлю. Сидят отдельно в нуклеусах на нормальных рамках и с пчелой и продолжают червить. Так что провала в червлении у меня нет. Весь потерянный расплод - не потерян и будет использован по назначению.

[ded]

30 всего 4 штуки. Слезы.

Проверил сегодня , всё подчистилили -из 18 результат ноль. Это хуже чем слёзы... Загну алюминьку и ...буду вечером учиться переносить личинки в мисочки Никота

[PastuhMedvedey]

Но в этот раз просто буквально скопирую методику Николая.

Меня долго терзали всякие сомнения, начитался всего, в голове каша, в итоге взял за основу календарь Николая,
там даже часы расписаны. В результате прием 100 процентов. Думаю с Никотом тоже будет все отлично, и еще
может имеет смысл вначале миски Никотовские поставить на полировку отдельно от сота ? Потом через сутки
собрать все в кучу сбрызнуть еще раз медовой сытой и опять на полировку, а уж потом матку пускать.

[PastuhMedvedey]

И мне кажется ставить мисочки с яицами в прививочную надо позднее, не через 72ч, ?

Через 72 часа + 6 часов, как раз это и будет 6 часовая личинка +- погрешность на время засева.

[ded]

вечером учиться переносить личинки в мисочки Никота

Вот накидал в мисочки Никота однодневных личинок.Завтра посмотрим результат Может так что получиться.

[рвач71]

Проверил сегодня , всё подчистилили -из 18 результат ноль. Это хуже чем слёзы... Загну алюминьку и ...буду вечером учиться переносить личинки в мисочки Никота

в прошлом году из мисочек Никота почемуто выбрасывали даже личинок

[Фаддеич]

Меня долго терзали всякие сомнения, начитался всего, в голове каша, в итоге взял за основу календарь Николая,
там даже часы расписаны. В результате прием 100 процентов. Думаю с Никотом тоже будет все отлично, и еще
может имеет смысл вначале миски Никотовские поставить на полировку отдельно от сота ? Потом через сутки
собрать все в кучу сбрызнуть еще раз медовой сытой и опять на полировку, а уж потом матку пускать.

Я ставил на полировку на НЕДЕЛЮ - в составе сота. Какая разница? Идея в пропитании материала пчелиными запахами. Я поговорил с Николаем - он даже после использование джентер моет простой водой. Все остальное - на откуп пчелам. В общем, в этом деле важен стаж использования инструмента.

Вот накидал в мисочки Никота однодневных личинок.Завтра посмотрим результат stretcher.gif Может так что получиться.

Вот уж завтра 100% прослежу за этой темой.

[PastuhMedvedey]

Я ставил на полировку на НЕДЕЛЮ - в составе сота. Какая разница? Идея в пропитании материала пчелиными запахами.

Разница небольшая думаю есть, миски не только запахом пропитываются, но и отполировываются тонким слоем
смеси воска и прополиса. Если поставить никот в сборе с мисками, то полировка мисок будет хуже, я так думаю.
Я например у нового джентера миски обмазал медом и на полировку вместе с прививочной на край гнезда на сутки,
сам джентер тоже обмазал и тоже на полировку но в центр гнезда. В новом никоте изначально миски не полированные, поэтому и проблемы возникают.

[Интелегент]

Вот накидал в мисочки Никота однодневных личинок.Завтра посмотрим результат Может так что получиться.

У моего товарища та-же проблемма:-в мисочках "никот" личинок непринимают....

[Прозаик]

Я и сам сот ... и мисочки ставлю в семью не менее, чем на неделю...

Но не в центр, конечно, а с краю...

[PastuhMedvedey]

Но не в центр, конечно, а с краю...

И правильно, если на неделю джентер или никот поставить по центру, так там пчелы сот отстроят и матка его засеет
вместе с джентером-никотом У меня как получилось, поставил джентер в центр верхнего корпуса, через
сутки достаю, а пчелки язык отстроили и на нем уже матка крутится, я ее быстренько в джентер пересадил и всего делов, в общем операция заняла меньше 5 мин

[рвач71]

Вот накидал в мисочки Никота однодневных личинок.Завтра посмотрим результат Может так что получиться.

и что получилось?

[ded]

и что получилось?

Сьездил,посмотрел, и сам удивился. Из 27 приняли 20. Неплохо, если учесть что личинки прививал первй раз.

[МИХА]

в прошлом году из мисочек Никота почемуто выбрасывали даже личинок

у меня в пршлом году тоже по выбрасывали с никота ,главное по выбрасывали перед запечатыванием , сначала грешил на переезд , вторую партию тоже выкинули , но правда совпало с началом взятка, в этом году ситуация поторилась , но воспитательницы делал с маткой , тоесть в низу прививрчная рамка , матка в верху через решётку.Теперь приготовил 4 воспитательницы , маток убрал ,перенёс 105 мисочек с личинками в эти семьи , посмотрю результат , если всё повторится , то ворачиваюсь к прошлому , мисочки с воска , и люминька .А вот в 2007 году выводил никотом , так всё было просто замечательно.

[Прозаик]

вот в 2007 году выводил никотом , так всё было просто замечательно.

С маткой или без...в воспитательнице?

[МИХА]

С маткой или без...в воспитательнице?

Прозаик, без матки , это в прошлом году стал с маткой пробовать .Даже делал так , прививочная рамка в низу , затем решотка , магазин , решотка , и потом корпус с маткой , короче матку отделил по дальше , через магазин , результат тотже , главное принимают почти всех , а вот перед запечатыванием выбрасывают , остаётся 1-2 маточника.Вот теперь опять пробую без матки.

[Прозаик]

без матки

Мда...более, чем странно...

[KUPIN]

доброго дня друзья!
помогите советом.Купил Никот,все сделал по интрукции,поставил сот,матка засеяла,причем прилично, процентов 95.Все вроде бы хорошо,но пчелы выкидывают личинку в воспитательной семье.Ставил уже 3 раза,непойму в чем причина?

[Прозаик]

KUPIN, через какое время ставил прививки в воспитательницу после отбора из неё матки?
Давал ли мисочки предварительно в семью, чтоб облизали?

[KUPIN]

да,конечно после отбора,примерно через 5-6 часов,что бы пчела почувствовала осерателость.
и мисочки на шлифовке пару дней стояли.Воспиталки сильные, не сказать что пчелы мало, заселенность очень плотная.Общался с пчеловодами говорят, что при использовании нового никота такое бывает, мол запах платмассы ненравится даже и незнаю
может попробовать воском обработать?

[Sergei]

да,конечно после отбора,примерно через 5-6 часов,что бы пчела почувствовала осерателость

Думаю Прозаик, намекал, что открытого расплода в гнезде быть не должно.
Т.ч. осиротить надо за недельку до того как, т.к. они своих личинок больше любят, или удалить весь расплод на время приемки.
Если ни чё непутаю?

[KUPIN]

естественно весь открытый расплод удалил.я читал что если удалить матку, то уже чере пару часов пчелы это почувствуют

пришлось постаринке алюминевым шпателем

[Sergei]

если удалить матку, то уже чере пару часов пчелы это почувствуют

Пчелы то почувствуют.
А смотрел - маточники незакладывают?
А чего шпателем-то, расплод удалял?
Они и на яйце заложат.

[KUPIN]

матку удалил, открытый расплод удалил,личинку выкидывают!хотя по идее они должны бегом ринуться к единственному расплоду в никоте,но этого не происхотит, вот в этом вся и загвоздка!

[PastuhMedvedey]

естественно весь открытый расплод удалил

Вставлю свои 5 копеек, открытый расплод и засев удалить на 100 процентов практически не реально без ганемановской решетки.
С решеткой - другое дело, за девять дней ложим решетку меж корпусами рута, через 9 дней в одной части семьи будет разновозрастный расплод (там где матка) в другой части 100 % печатный (при условии что решетка качественная). А уже потом изымаем рамочку 100 процентного печатного расплода добавляем 3 рамки медоперговых
добавляем 2 кг молодых пчел даем подкормку и стартер готов. Это Работник подробно описывал , я попробовал,
понравилось, такой стартер приймет на воспитание полюбому.

[KUPIN]

спасибо за совет, попробу обязательно, потом отпишу!

[Прозаик]

Вставлю свои 5 копеек, открытый расплод и засев удалить на 100 процентов практически не реально без ганемановской решетки.

Очень даже согласен.
И про стартёр намёка с моей стороны не было.
Я давал рамку с прививками через 3 часа после отбора матки. Без осечки. Даже ни одного дикого (на соте) маточника не потянули... только на мисочках с привитыми личинками. Открытый расплод и засев не удалял. Но воспитательницу брал чистопородную краинку. Спецы говорят, что дворняжки тянут свищевые помимо мисочек, а чистые нет. У меня подтвердилось.

[Beecanin]

А я завис на первом этапе. Лучшая из полученных от Игоря краинок 36 часов просидела в Никоте и ни одного яйца не снесла. Никот купил год назад, неделю выдержал в улье, потом ещё сутки в материнском. Мазал мёдом. Матка хороша, в улье засеяла всё что можно. Погода была тёплая, контрольный улей показывал привес до 2 кг, да я ещё и сиропом подкормил, взяли. В чём дело?

[ded]

В чём дело?

Наверное мало пчеловодов ,кто применяет Никот

[mashika]

Не так мало но на Украине он не очень популярен из-за отсутствия в продаже. Сам пользую Никот и Джентер. как для Новичка лучше никота ничего нету.

[ded]

как для Новичка лучше никота ничего нету.

Так почему же у большенства происходит это:

А я завис на первом этапе.

[S.A.]

36 часов просидела в Никоте и ни одного яйца не снесла.

Это от матки зависит, ИМХО. В первый год использования Никота получилось только с третьего раза. Так вот после первой неудачи (пропадали яйца в соте) повторно матку в материнке не нашёл. Взял другую семью (время уходило). Матка сидела на соте сутки-ни одного яйца.Нашёл и посадил на сот прежнюю матку- в течение 12 часов всё засеяно, как и в первый раз.И во второй раз яйца пропали.В третий раз так же эта матка засеяла сот в течение 12 часов. Стресс, видимо, у второй матки был.

[ded]

во второй раз яйца пропал

а в третий раз яйца не ныкинули?

[S.A.]

По совету одного из форумчан, плотно занимающегося выводом, на корпус материнки положил разделительную решётку, сверху - магазин, потом второй корпус с Никотом (яйца уже были отложены).А потом в этом же корпусе ставил прививочную.Яйца наконец-то сохранились, но матки конечно получились слабые.

[Темерёвский пчел...]

Вывод однозначный - матки не любят класть яйца в пластмассу, а пчёлы их с пластмассы выбрасывают, даже когда матка принуждена отложить их туда. А весной каждый час дОрог, не то, что день. А тут такая лажа - ждёшь личинок для прививки, а вместо этого - банан.
С уважением!

[Бортник]

Вывод однозначный - матки не любят класть яйца в пластмассу, а пчёлы их с пластмассы выбрасывают, даже когда матка принуждена отложить их туда.

Позвольте с Вами не согласиться. Матки откладывают яйца в подготовленные ячейки, и им всё равно из чего они сделали. Если бы было так как Вы говорите, Карл Джентер не получил бы золотую медаль апимондии за изобретение своего сота..
Скажу из своего опыта, что откладывают матки в Джентерский сот личинки отлично.

[Пчёлкин]

а пчёлы их с пластмассы выбрасывают

У меня неплохо принимают именно в пластмассовых мисочках натёртых воском ,производства московского завода пластмасс.
Стоят копейки и не стоит заморачиваться с восковыми.
Правда сам прививаю шпателем,а не матка как в соте Никот откладывает.

Сообщение отредактировал Пчёлкин - 25.10.2010, 19:23

[ded]

кажу из своего опыта, что откладывают матки в Джентерский сот личинки отлично.

Так всё же ,что надо сделать,что бы пчёлы не выкидывли яйца из Никота?

Сообщение отредактировал ded - 25.10.2010, 19:35

[старатель]

Так всё же ,что надо сделать,что бы пчёлы не выкидывли яйца из Никота?

хороший результат,если при наличии матки никот с яйцами поместить в очень тесное гнездо

[ded]

в очень тесное гнездо

а вот это уже кое -что

[Бортник]

Так всё же ,что надо сделать,что бы пчёлы не выкидывли яйца из Никота?

Готовить семью по Руттнеру. Только и всего.

[S.A.]

при наличии матки никот с яйцами поместить в очень тесное гнездо

Так что выходит, переносить в воспиталку сот с яйцами?

[Работник.]

как вопрос-предложение..А может мисочки по окунать в воск? И дать на обработку пчёлам и уж потом , матку посадить червить?

[ded]

жет мисочки по окунать в воск

Они (мисочки), наверное, после этого окунания в воск, не вставяться в Никот

[Бортник]

как вопрос-предложение..А может мисочки по окунать в воск?

Это совсем не обязательно, даже ненужно.

[Работник.]

Это совсем не обязательно, даже ненужно.

Бортник!
Да я испытываю тут Башкановский сот.Вот эти мисочки и хочу покрыть воском.

[ded]

не обязательно, даже ненужно

При переносе личинок в мисочки от Никот, пчёлы их принимают хорошо, без всякого покрытия мисочек воском. А вот яйца...

[Бортник]

А вот яйца...

Для успешного приема яиц нужно немножко по-другому готовить семью - стартер.

[ded]

по-другому готовить семью - стартер

Так поделитесь.... Давно жду

[Бортник]

Так поделитесь....

Коллеги, поймите правильно, пересказывать Руттнера - ну это... пальцы заболят.
Коротко - семью вводим в роевое состояние и тогда она хорошо принимает яйца в мисочках. Удачи!

Сообщение отредактировал Бортник - 26.10.2010, 19:43

[ded]

Коротко - семью вводим в роевое с

Семью -стартер (без матки) и яйца целёхоньки ?

[Темерёвский пчел...]

Семью -стартер (без матки) и яйца целёхоньки ?

В этом году была у меня такая картина в одной воспиталке: На момент обезматочивания в неск. мисках были уже яйца. Т.е. они уже вошли в роевое состояние. Матку забрал, дал прививочную. Так вот семья приняла часть личинок из прививки (чуть больше половины в первую прививку) и оттянула все роевые из тех мисок. Кроме того, несмотря на имеющийся открытый расплод, который я намеренно не удалял из воспиталки, СВИЩЕВЫХ маточников не потянули НИ ОДНОГО!!
С уважением!

[nas19500r]

В этом году была у меня такая картина в одной воспиталке: На момент обезматочивания в неск. мисках были уже яйца

При таком варианте из прививочной рамки личинок примут ,а яйца выбросят, но своих выведут даже с яйцами.

[Темерёвский пчел...]

При таком варианте из прививочной рамки личинок примут ,а яйца выбросят

Так и есть, поэтому яйца и не даю. И личинок то не всех принимают, а только лучших - примерно половину...2/3 - как повезёт. Для них это и есть, по сути, роевые маточники. Кстати, в этом случае семья не считает себя обезматоченой - они полагают, что они отпустили первак и работают в штатном режиме, воспитывая родоначальниц.
С уважением!

[ded]

поэтому яйца и не даю. И личинок то не всех принимают, а только лучших - примерно половину...2/3 - как повезёт.

Заманчиво всё же из яйичек маток- клонов получить..... вот только как это сделать гарантировано успешно.....

[Темерёвский пчел...]

из яйичек маток- клонов получить

Клоны по любому не получатся. Если только сначала яйца клонировать, тогда - да! А так...яйца то оплодотворённые, отцов у них несколько, поэтому какой спермий оплодотворил каждое конкретное яйцо - большой вопрос. Поэтому даже при наилучших раскладах после выхода из маточников матки разнятся. Приходится отбраковывать уже по выходу...я стараюсь оставлять только тёмных, без рыжины в тергитах. Только с нижней (обратной стороны) брюшко рыжеватое с малиновым отливом...самые хорошие.
С уважением!

[ded]

семью вводим в роевое состояние и

В роевое или в предроевое?

Сообщение отредактировал ded - 24.11.2010, 15:37

[Бортник]

В роевое или в предроевое?

Я не вижу разницы в этих понятиях. Меня учили, что семья входит в роевое состояние за месяц до выхода первого роя.

[Вини Пух]

Приходится отбраковывать уже по выходу...я стараюсь оставлять только тёмных, без рыжины в тергитах. Только с нижней (обратной стороны) брюшко рыжеватое с малиновым отливом...самые хорошие.

почему так.
у меня семья с темной маткой самая лучшая.
и где то я читал, что опытные пчеловоды оставляют темных маток если есть выбор.
почему.............................?

[Темерёвский пчел...]

почему так.

Это вопрос? Ну так уж заметил. Да и тёмные матки только сверху, на брюхе снизу всегда светлее, их даже так можно на соте заметить - когда они им "сверкают".

у меня семья с тёмной маткой самая лучшая.

Тоже замечал, поэтому таких и оставляю. По весне 2-3 самых лучших из них идут на племя. Воспиталкой же может быть любая, лишь бы сильной была.
С уважением!

[ded]

Судя по тому,что эта тема не так активна, пользовтелей системы"Никот" немного. Или большенство попробовав раз,отложили её на "дальюю полку" и прндпочитают выводить маток, прививая шпателями.

[baz37]

большенство попробовав раз,отложили её на "дальюю полку"

Совершенно верно!!!

и прндпочитают выводить маток, прививая шпателями.

[ded]

Совершенно верно!!!

Выходит нет среди "нашего брата" у кого "никот" работает как "часы" и он его не променяет на шпатель

[Бортник]

Выходит нет среди "нашего брата" у кого "никот" работает как "часы" и он его не променяет на шпатель

Никот или джентер не столько облегчают сам процесс прививки личинок на маточное воспитание, как позволяют получить личинки практически одного возраста.
При использовании джентера матки всей серии выходят в течение часа, а при помощи шпателя - выход иногда растягивается до суток. Очень трудно определить реальный возраст личинки по внешнему виду, а это немаловажно.

[Темерёвский пчел...]

Выходит нет среди "нашего брата" у кого "никот" работает как "часы" и он его не променяет на шпатель

Пока шпатель не применял, но никота у меня нет. Не робит как надо пластмасса у нас весной. Пользуюсь сотом Яранкина, безотказная вещь.
С уважением!

[georg]

Заманчиво всё же из яйичек маток- клонов получить..... вот только как это сделать гарантировано успешно.....

Вы ведь наверняка читали книгу Цебро "День за днем на пасеке". Там пошагово рассказано, как вывести матку из яиц именно гарантировано и успешно, кстати, там и о получении одновозрастных яиц есть.
Пользовался методом Цебро несколько лет, пока не научился работать шпателем. А вчера был у пчеловода в Нижнем, который только так и выводит маток.
Никотом пытался пользоваться (на пике моды), но у меня не получилось, пчелы выкидывают яица из мисочек как только выпустишь матку. Никот ставил между рамками с открытым расплодом, не помогло. Видимо, что-то не учел. Продолжаю прививать шпателем, теперь китайцем.

[ded]

, но у меня не получилось, пчелы выкидывают яица из мисочек как только выпустишь матку. Никот ставил между рамками с открытым расплодом, не помогло. Видимо, что-то не учел. Продолжаю прививать шпателем, теперь китайцем.

Вот...вот... что то у всех так.... Не доробатываем или......

Сообщение отредактировал ded - 27.11.2010, 12:27

[maxdmi]

Выходит нет среди "нашего брата" у кого "никот" работает как "часы" и он его не променяет на шпатель bk.gif

Работаю с Джентером не первый год!Проблем не возникает! Да и зрение не ухудшается

[baz37]

Работаю с Джентером не первый год!Проблем не возникает!

С Джентером, может быть, а вот с никотом ни как. Бывает что фиг "заставишь" матку зачервить в нём или зачервит всё выбросят, а время то уходит и вот здесь выручает шпатель!!!
И в догонку купил вот эти очки но не в pchelovod.com, а китайские на рынке.. Красота !!!

Сообщение отредактировал baz37 - 27.11.2010, 18:45

[Nikon]

Выходит нет среди "нашего брата" у кого "никот" работает как "часы" и он его не променяет на шпатель

У меня "Никот" работает как часы.
Вот он : http://pasekamalukhi.ucoz.ru/index/vyvod_matok/0-13
Шпателем не пользуюсь

[ded]

В эту семью стряхнуть пчел с 12 рамок других семей. Стряхивать надо до 14.00 часов. Летная пчела слетит и останется пчелы на 3 – 4 рамки.
У меня "Никот" работает как часы.

Вот тут наверное и допускаем ошибку........недостаточное количество молодой пчелы и недостаточно создаём избыток пчелы на рамках в материнской семье. Вот яйца и вычищают после удаления матки из никот

[Бортник]

Вот тут наверное и допускаем ошибку........недостаточное количество молодой пчелы и недостаточно создаём избыток пчелы на рамках в материнской семье.

Об этом и Руттнер предупреждал...