Подогрев - ПРОТИВ!, Отрицательные стороны подогрева пчелосемей Опции

[Темерёвский пчел...]

Уважаемые коллеги!
В этой теме давайте обсуждать:
1. Отрицательные аспекты подогрева пч.семей.
2. Приводить примеры и фотографии печального опыта использования оного.
3. Предлагать альтернативные пути решения проблемы, не связанные с
подогревом. Имеется в виду теплофизика процессов.
4. Разрешается приводить ссылки на указания такого отрицательного опыта.
5. Также в эту тему будут переноситься посты из темы-антипода и других тем в
контексте сабжа.

Вся прочая, не несущая информационной составляющей, болтовня, будет строго
модерироваться (без обид), особо злостные флудеры будут наказываться
повышением баллов предупреждения и БАНом.
В добрый путь!

[Александр Дмитри...]

1. Отрицательные аспекты подогрева пч.семей.

Понижение иммунитета к низким температурам.

[Гарик 1960]

Понижение иммунитета к низким температурам.

Это проблема легко решается, учиться зимовать на минусовых температурах для улучшения устойчивости к болезням, а с весны до осени если надо использование обогрева.

[пчелхом]

Понижение иммунитета к низким температурам.

Являюсь противником дополнительного подогрева, после наблюдений, в течении десятков лет применения обогрева у опытного пчеловода , у которого более 200 пс.
Подогревом пользуется в весеннее время ежегодно, -но его пасека, по силе к главному взятку, не превосходит пасеки ,где не применяется подогрев.Сравниваю , по приблизительно одинаковым условиям состоянии кормовой базы на пасеках..Есть у его пчелосемей проблемы с кишечными заболеваниями...Считаю -это заслуга содержания пчелосемей в "тепличных" условиях.Являюсь противником всякого дополнительного утепления,кроме солнца,достаточного количества кормов,силы здоровой пчелосемьи,которая,как запрограмировано природой,сама выживает и успешно справляется с регуляцией необходимого микроклимата в гнезде...Подогрев ведет к "вырождению" пчелосемей....

[старатель]

я не противник подогрева,но положительного воздействия в своей практике не увидел.Сильные семьи не опережали в развитии такие же ,но без подогрева.А слабые не проявляли бурного развития,которое предполагается теоретически.
Применения подогрева с сеткой в дне-РАССАДНИК МОЛИ.
Любой подогрев-дополнительное оборудование и затраты с сомнительным результатом.

[старатель]

100% выживаемость в период зимовки,раннее развитие,меньшее потребление корма... .

это проявляется и без подогрева.
Положительного в подогреве нет,т.к.все предполагаемые плюсы можно достичь без него.

[Александр Дмитри...]

это проявляется и без подогрева.
Положительного в подогреве нет,т.к.все предполагаемые плюсы можно достичь без него.

Согласен ,как У ВИКа в Великом Новгороде.

[Александр Дмитри...]

Применения подогрева с сеткой в дне-РАССАДНИК МОЛИ.
Любой подогрев-дополнительное оборудование и затраты с сомнительным результатом.

В точности как у меня.Не знаю куда деваться от моли под сеткой.Буду переделывать,чтобы все было вставное,по надобности,а так леток нижний на уровне дна.

Сообщение отредактировал Александр Дмитриевич - 30.3.2011, 13:51

[пчелхом]

это проявляется и без подогрева.
Положительного в подогреве нет,т.к.все предполагаемые плюсы можно достичь без него.

Предлагаю проверить эфективность естественного обогрева и высказаться в теме.Это можно сделать сейчас,после облета.Приготовьте 100-200 гм сах.сиропа 1:1 и полейте к вечеру равномерно,чтобы не протекло до дна, на рамки с пчелами,где сидит клуб.Количество сиропа,зависит от силы пс.Удобней это делать,если вместо холстика ,лежит сетка из лески,а на ней пленка.Тогда работа проводится без дымаря.Ранним утром,после морозной ночи посмотрите....Политая,с вечера семья не собралась ночью,даже в мороз, в клуб,а остальные,не политые семьи пасеки, все в клубе.Большее занимаемое пространство пчелосемьей,больше расплода,засевает матка.В дальнейшем сравните кол-во расплода с контролем.Такой" подогрев" можно делать периодически, при похолодании, в ночь.Решается, попутно, потребность в воде.Лишнего сиропа-сыты,если не требуется пополнить корма, не давать,а то начинают складывать про запас.
Мы используем прием,при похолоданиях,поливая семьи-воспитательницы,чтобы не застудить маточники...Интересно ,услышать отклики...ИМХО!

[Александр Дмитри...]

Мы используем прием,при похолоданиях,поливая семьи-воспитательницы,чтобы не застудить маточники...Интересно ,услышать отклики...ИМХО!

При испарении вода отдает тепло и в улье получаем более высокую температуру.
Переход из одного агрегатного состояния в другое.

[Пчелодруг]

Приготовьте 100-200 гм сах.сиропа 1:1 и полейте к вечеру равномерно,чтобы не протекло до дна, на рамки с пчелами,где сидит клуб.

Очень интересный приём "подогрева". Как я предполагаю просто подкормка из кормушки такого эффекта не даёт. А тут у пчёл создаются как бы стрессовые условия... Обязательно проверю, как выставлю.

[Нафаныч]

100% выживаемость в период зимовки,раннее развитие,меньшее потребление корма...

ну что сказать.. дуристика полная!!!!!!!!!!! Я полный противник всякого эл. обогрева.... зимующей семьи.. тк нарушается естественный баланс и режим влажности гнезда... происходит "пересушка" улья... пчёлы и так страдают в до облётный период от не хватки влаги..(вспомните шумевшие семьи... сунутая мокрая тряпка.. под крышку сразу снимает все проблемы..
в в после облётный весенний период.. обогрев нужен только для тех пчеловодов.. кто не научился нормально зимовать... хорошая перезимовавшая семья в ни каком обогреве не нуждается.. а если из зимовки выходит "дохляк." дак в этом виноват пчеловод.. раз решил заняться пчёлами.. создай нормальные условия для зимовки.... " Зимовать надо так ,что бы потом не было мучительно больно... за бесценно прожитые годы"

Сообщение отредактировал Нафаныч - 30.3.2011, 15:51

[старатель]

часть 1:

подогрев слабых семей,воспиталок-О чём речь?Надо всегда подразумевать эффективное пчеловождение.Как говорится,со слабыми нечего возиться,объедини.А хорошая воспиталка ни в каком подогреве не нуждается.Больше заморочек,чем пользы.
Подогрев на средней и крупной песеке не нужен.На любительской можно пуси-муси делать можно.
Есть у нас в городе изобретатель термостата-Прогальский.Мне кажется,никто из месных пчеловодов не воспринимает его подогрев,т.к не эффективно,а по цене вообще......
Все называемые плюсы-это ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЛОГИКА.В практике не действуют в полной мере.

Сообщение отредактировал старатель - 30.3.2011, 16:14

[Нафаныч]

Грел , грею и буду греть не смотря ни на что , а слушать противников обогрева просто смешно.

типа пил ,пью и пить буду. ну кто же себя алкоголикам признает.. а про подогрев в краснодарском крае вообще смешно читать!! у вас зима то с гулькин нос и одно перышко

Сообщение отредактировал Нафаныч - 30.3.2011, 18:37

[Нафаныч]

Да , в средней полосе России это намного актуальнее. Но зачем

вот именно .. зачем????? Кроме ..скрытой рекламы. от производителя этих обогревателей.. пользы ни какой.. Матка червить в 2 раза быстрее червить не будет. при наличии ульевого обогревателя.. для этого нужен соответствующий в поддерживающий взяток нектара и пыльцы.. да и нарастание червления идёт по возрастающей а не скачкообразно.. но почему то любители "тёпленького" упёрто верят.. что если воткнуть обогреватель в улей.. то всё застрочила как пулемёт.. только рамки с вощиной подставляй.

Сообщение отредактировал Нафаныч - 30.3.2011, 19:20

[schved]

В точности как у меня.Не знаю куда деваться от моли под сеткой.Буду переделывать,чтобы все было вставное,по надобности,а так леток нижний на уровне дна.

В точности как у моего приятеля. Всегда удивлялся, откуда у него столько червяков берётся, вот оно что.

[ДрЮН]

ну что сказать.. дуристика полная!

Да уж! Я такого не читал!! Пчеловод греет центр клуба строго до 35 градусов!
А если его самого посадить в парилку и дать строго 36,6?
Долго он протянет?

[Темерёвский пчел...]

Есть у нас в городе изобретатель термостата-Прогальский.Мне кажется,никто из месных пчеловодов не воспринимает его подогрев,т.к не эффективно,а по цене вообще......

Даа...у этого чела с его "канализационными" трубопроводами дело с обогревом, действительно доведено до абсурда

А если по теме - есть в подогреве семей один существенный минус, о котором пока коллеги умолчали - энергозависимость. Какая-либо авария и всё! Система сдохла. Нижегородцам, как никому другому, ситуация этой зимы - живой тому пример.
Нафаныч, друг...пиши по теме! Прошу!!
С уважением!

[скифф]

Политая,с вечера семья не собралась ночью,даже в мороз, в клуб,а остальные,не политые семьи пасеки, все в клубе.

пчелхом, как по вашему, за счет чего происходит обогрев семьи? За счет того что пчелы, очищая гнездо и себя от сиропа, вынуждены его потреблять при этом совершая механическую работу и выделяя тепло?

[beemaster]

Являюсь противником всякого дополнительного утепления,кроме солнца

А если его в апреле на один-два дня выглянет? А небольшой подогрев без регулятора может сыграть роль такого солнца. То есть совсем небольшой и без наворотов и лазанья в ульи. Пчелы даже не заметят подогреватель. Просто одна из стенок будет немного теплей.

[Валера Т]

А если по теме - есть в подогреве семей один существенный минус, о котором пока коллеги умолчали - энергозависимость. Какая-либо авария и всё! Система сдохла. Нижегородцам, как никому другому, ситуация этой зимы - живой тому пример.

При использовании нагревателя до 10Ватт, эта авария не помеха. Пчела не настолько радикально изменяет свое развитие.

А если его в апреле на один-два дня выглянет? А небольшой подогрев без регулятора может сыграть роль такого солнца. То есть совсем небольшой и без наворотов и лазанья в ульи. Пчелы даже не заметят подогреватель. Просто одна из стенок будет немного теплей.

Как раз заметят, и это очень хорошо. Ведь кроме обогрева весной , сокращаем воздухообмен с внешней средой до минимума, да еще ужимаем гнездо. Если все оставить без изменения-простое включение нагревателя почти незаметно. Улицу не нагреем. В этом и ошибка многих.

[прожектор]

При использовании нагревателя до 10Ватт, эта авария не помеха

Наконец то конкретика.
До 10 ватт (а лучше 6-7) ничего не перегрем, и при аварии не пропадут, а пчелы

Как раз заметят, и это очень хорошо

[Пчелофф]

При использовании нагревателя до 10Ватт, эта авария не помеха. Пчела не настолько радикально изменяет свое развитие.

6-10ватт, это тот диапазон мощности, потерю которого ПС в силах компенсировать в весенний период, без потери для биологии...

[прожектор]

6-10ватт, это тот диапазон мощности, потерю которого ПС в силах компенсировать в весенний период, без потери для биологии...

И которая приносит пользу, еще не начав приносить вред.
При увеличении мощности вред начинает побеждать (иссушивание гнезда, пчелам некуда спрятаться, стресс, отсюда ухудшение состочния семьи, "иммунитет", и вода, вода..)

[gna57]

6-10ватт, это тот диапазон мощности, потерю которого ПС в силах компенсировать в весенний период, без потери для биологии...

Для семей от 6 улочек и более, подогрев 10-12 Вт может быть и не нужен и особенно не помогает (хотя эксперимента ради, проверю). А вот для п/с от 2 до 5 улочек помогает, опробовано. Просто прежде чем заняться темой подогрева надо определиться, а зачем он нужен?

[Бортник]

Просто прежде чем заняться темой подогрева надо определиться, а зачем он нужен?

Это главный вопрос и, пожалуй, единственный, ответ на который должен определить, стоит ли двигаться в том направлении, чтобы сказать:

подогрев 10-12 Вт может быть и не нужен и особенно не помогает

А почему звучат цифры в 10-12 ватт?

[Валера Т]

Просто прежде чем заняться темой подогрева надо определиться, а зачем он нужен?

gna57, мне ,например, нужен для раннего взятка с акации. А может быть и для себя с садов что- нибудь экзотического возьму а они раньше акации.

А почему звучат цифры в 10-12 ватт?

Бортник, трудно сказать . Я больше читал что до 10 Ватт. У самого 7-8 ватт. Так получилось что просело напряжение. Может эмпирически вывели а может и по науке.

[прожектор]

А почему звучат цифры в 10-12 ватт?

Если напряжение 12 вольт, то нагревательный элемент на 12 ватт имеет температуру около 40 градусов. Зажимаешь между ладонями и тогда чувствуется тепло. А просто прикосновением можно и не почувствовать.
Я например сам дошел до 12 ватт (1 ампер), потом только купил заводские на 12.

[Бортник]

Если напряжение 12 вольт, то нагревательный элемент на 12 ватт имеет температуру около 40 градусов.

Тут я с Вами соглашусь лишь частично. Есть у меня паяльник с напряжением питания 12 вольт и мощностью 18 ватт, так его в руке не удержишь....

[Kozin]

Есть у меня паяльник с напряжением питания 12 вольт и мощностью 18 ватт, так его в руке не удержишь....

Так у паяльника площадь излучения в несколько раз меньше

Сообщение отредактировал Kozin - 5.12.2011, 18:36

[Валера Т]

6-10ватт, это тот диапазон мощности, потерю которого ПС в силах компенсировать в весенний период, без потери для биологии...

В смысле что обогреватель не нужен? Тогда скажите , сколько должна съесть меда (даже сильная семья) что бы выделить эту мощность(на обогрев)? Неужели этот мед лишний? Может пустить его на рост семьи?

Если напряжение 12 вольт, то нагревательный элемент на 12 ватт имеет температуру около 40 градусов.

Смотря какая площадь обогревателя. Я же читал такую информацию что обогреватель,полностью утепленный, не должен греть сильнее той температуры при которой гибнет расплод. Для перестраховки.

[Пчелофф]

В смысле что обогреватель не нужен? Тогда скажите , сколько должна съесть меда (даже сильная семья) что бы выделить эту мощность(на обогрев)? Неужели этот мед лишний? Может пустить его на рост семьи?

не о том вы, Валера Т,
Я говорю о минимуме неуправляемой мощности, которая конструктивна для ПС при любом раскладе!
И, которую, в случет временной утраты при отключении, ПС способна достаточно надежно компенсировать.
Точно отметил кто-то вверху, что такой мощности предостаточно для восстановления семеек на 2-4 рамках...
И, не надо меня подставлять под модера.

Смотря какая площадь обогревателя. Я же читал такую информацию что обогреватель,полностью утепленный, не должен греть сильнее той температуры при которой гибнет расплод.

а мысль ваша была куда богаче изначальная.
Вы правы, если площадь нагревателя большая, то удельное выделение мощности, на квадрат площади будет меньше и ничего никуда не надо кутать....
Но это разговор в другом, симметричном, регламенте.

[gna57]

Тогда скажите , сколько должна съесть меда (даже сильная семья) что бы выделить эту мощность(на обогрев)? Неужели этот мед лишний? Может пустить его на рост семьи?

Сколько должна сьесть меда п/с считаю вторичным, а первичное что п/с получая это небольшое тепло способно быстрее (намного) развиваться. Маленький пример этого года. У мл.брата пасека (около 40 п/с) в этом году вышла самой слабой за последние 20 лет. Выставил пчел 8 апреля в 5 п/с не работали матки. 2 п/с ликвидировал (объединил), потом погода испортилась, после 20 пришло потепление и он обнаружил в 3 п/с намеченных на ликвидацию 1 дневный засев. Слабая семья + погода не позволили начать развитие п/с. В дальнейшем как сами понимаете раскрутка слабаков требует доп. забот и времени. Хотя можно было их просто с кем то объединить, но это дело опять таки своих задач.

[Темерёвский пчел...]

Ребята! Так всё-таки за?! Может я не верно всё понял, но нагреватели небольшой мощности вы всё же отнесли во благо? Тогда я посты эти перенесу в тему - антипод.
Тут ведь вот в чём дело - и вскользь про это упоминалось - не только мощность, но и площадь излучаемой поверхности важна! Вот, например, в фильме Кривчикова, он использует нагреватели открытого типа (спираль), закрепив их на небольших брусочках из дерева, закрепив концы спирали гвоздиками. Полная феерия электронебезопасности! Брусочки малы, спираль - поделённая на двое готовая спираль от тэна-"спутн. тарелочки". Транс - непонятный, всё - на глазок. Однако он очень доволен. Хотя, на мой взгляд, когда нагревательный элемент большой по площади, плоский и электробезопасный, это лучше и для пчёл и для пчеловода.
С уважением!

[Николаевич]

Транс - непонятный, всё - на глазок. Однако он очень доволен. Хотя, на мой взгляд, когда нагревательный элемент большой по площади, плоский и электробезопасный, это лучше и для пчёл и для пчеловода.
С уважением!

Как я понял с фильма Кривчикова он транс, точнее его вторичку, намотал сам, явно на домашней сварке. На выходе 12 в. В принципе это напряжение безопасное. Так что можно простить ему уж очень примитивную, но зато дешевую, конструкцию подогрева.

[Валера Т]

не о том вы, Валера Т,

Да, Пчелофф, я не понял, не обижайтесь.

а мысль ваша была куда богаче изначальная.

Мысль не моя. Я лишь взял то положительное что подошло для пасеки. Сейчас много чего пишут, надо фильтровать.

и ничего никуда не надо кутать....

Там надо . Так как нагревателей два и стоят сбоку гнезда как рамки и расплод рядом. Здравая мысль там есть с температурой.

Так что можно простить ему уж очень примитивную, но зато дешевую, конструкцию подогрева.

Николаевич, все равно сам обогреватель не должен быть маленьким.
Интересно наблюдать при холодной погоде -пчел на дне нет. Как включаю подогрев , часть пчел на пластине сидит , устраивает это тепло. Если бы была мощность на малой площади (типа проволочное сопротивление) -ножки бы подгорели.

[прожектор]

Лет так 15 назад изобрел нагревательный элемент, положил его сверху на рамки, накрыл подушкой и благополучно забыл (начало апреля). Где то в мае, в конце, решил посмотреть.
Верх рамок обуглился, половина подушки выгорело, а семья работала!
Пожар не случился, по моему, только потому что не хватило ему кислорода.
Так что нагреватели сверху поаккуратнее, не накрывать. Должен быть отвод тепла.

[В.Г.]

Вентиляция в улье - это воздухообмен, определяемый разностью температур вне и внутри.
Элподогрев увеличивает эту разницу, растёт воздухообмен, растут потери тепла как раз на величину мощности нагревателя. Фактически отапливается улица. Кроме того, снижается влажность в гнезде, т.к. наружный воздух суше ульевого, а его количество с подогревом увеличивается.

Казалось бы, расплод семья должна располагать ближе к нагревателю. У меня получалось наоборот - матка старалась откладывать яйца как можно дальше от него.

Мощность клуба около 10вт. Нагреватель в 10вт означает стопроцентное вмешательство в жизнь семьи. Если и помогать семье подогревом, то располагать нагреватель в центре клуба, для этого он должен быть точечным мощностью не больше 3вт. ИМХО


Гораздо больший эффект даёт подогрев улья не изнутри, а снаружи - помещением его в омшаник.

[IRINA]

Не понятны мне эти танцы с подогревателями.Что нужно получить? Больше мёда?Так расширте пасеку.Уверена имея 40-60 семей забудете про нагреватели. Если для баловства 2-3 семьи, то можно и повозиться.Если для тёплой зимовки, то лучше один раз разориться на нормальный зимовник.

[Петрухин]

Гораздо больший эффект даёт подогрев улья не изнутри, а снаружи - помещением его в омшаник.

Не понятны мне эти танцы с подогревателями.Что нужно получить? Больше мёда?Так расширте пасеку.Уверена имея 40-60 семей забудете про нагреватели. Если для баловства 2-3 семьи, то можно и повозиться.Если для тёплой зимовки, то лучше один раз разориться на нормальный зимовник.

Золотые слова

[Темерёвский пчел...]

Не понятны мне эти танцы с подогревателями.

IRINA, танцуем мы с девушками ;)
Подогрев - один из способов быстрого наращивания семей, т.к. часть пчёл не занимаются тем, что поддерживают тепловой режим гнезда, а могут, например, заниматься воспитанием бОльшего числа расплода. Кстати, не помню - говорил или нет, но у Алексея Онегина (что лепит подогр. элементы) есть статистика по регионам, откуда приходят заявки. Он мне сам грил, что как ни удивительно, больше всего заявок на его продукцию приходят из южных р-нов страны, чтобы к раннему продуктивному взятку подошло больше пчелы. Опять же - для пакетов больше пчёл получается и "хвосты" жирнее остаются.
А про зимовник...кто бы спорил...однако я уже вторую зиму не заношу - не с кем. У тестя - спина, а кого я припрягу? Женскую гвардию!? Один раз (три года назад) с тестем занёс в зимовник, а выносить - у него спину прихватило! КАРАУЛ! Надо выносить, а мне не с кем! Отца просил своего старого (1937 г.р.). С тех пор вот не заношу. Боюсь.
С уважением!

[Пчелофф]

Казалось бы, расплод семья должна располагать ближе к нагревателю. У меня получалось наоборот - матка старалась откладывать яйца как можно дальше от него.

так гнездо надо организовывать высоко в улье. а не жаться к нагревателю

Мощность клуба около 10вт. Нагреватель в 10вт означает стопроцентное вмешательство в жизнь семьи. Если и помогать семье подогревом, то располагать нагреватель в центре клуба, для этого он должен быть точечным мощностью не больше 3вт. ИМХО

Нагреватель в центре клуба???В.Г., не слишком ли экзотично?
Точечный точно всех обожжет! Не яишницу чай жарить собрались на зеркале....
И почему речь о клубе... расплод... две мысли в одном сообщении?
Может электронагреватель удобнее поставить под клубом или в зоне под клубом?
А весною, когда хочется пчелам подсобить, поставить ближе к передней стенке? чтобы подогревом обеспечить дополнительную вентиляцию внутреннего пространства улья

Вентиляция в улье - это воздухообмен, определяемый разностью температур вне и внутри.
Электроподогрев увеличивает эту разницу, растёт воздухообмен, растут потери тепла как раз на величину мощности нагревателя. Фактически отапливается улица.

Чудно вас слушать...
Ей богу. какая-то непоследовательность. Любое нагретое относительно окружающей среды тело отдает в нее свое тепло, со скоростью, сообразно своей природе(устройству, теплосопротивлению защиты) И простой улей с пчелами ТОЖЕ!
Это и помещение и зимник, с электроподогревом, ТОЖЕ! просто последние куда больше!!!

[Георгий]

Цитата(В.Г. @ 7.12.2011, 10:42)
Вентиляция в улье - это воздухообмен, определяемый разностью температур вне и внутри.
Электроподогрев увеличивает эту разницу, растёт воздухообмен, растут потери тепла как раз на величину мощности нагревателя. Фактически отапливается улица.
Чудно вас слушать...
Ей богу. какая-то непоследовательность. Любое нагретое относительно окружающей среды тело отдает в нее свое тепло, со скоростью, сообразно своей природе

Я за В.Г., неделю назад выключил терморегуляцию зимовника, так температура стоит ровненькая и влажность стабильненькая. Правда пришлось вытяжную трубу поминимуму прижать.

[Пчелофф]

Я за В.Г., неделю назад выключил терморегуляцию зимовника, так температура стоит ровненькая и влажность стабильненькая. Правда пришлось вытяжную трубу поминимуму прижать.

Я ведь тоже зимую в зимнике!
Но ВГ допустил несколько неточностей, на которые я обратил ваше внимание.
Просто надо точнее выражаться.
Хотя, я, лично, всегда за ВГ!

[Георгий]

Просто надо точнее выражаться

Куда ещё точнее:

Элподогрев увеличивает эту разницу, растёт воздухообмен, растут потери тепла как раз на величину мощности нагревателя

[gna57]

Вентиляция в улье - это воздухообмен, определяемый разностью температур вне и внутри.
Элподогрев увеличивает эту разницу, растёт воздухообмен, растут потери тепла как раз на величину мощности нагревателя. Фактически отапливается улица.
Кроме того, снижается влажность в гнезде, т.к. наружный воздух суше ульевого, а его количество с подогревом увеличивается.

Такая логика здесь не работает или точнее сказать работает не на 100%. По Вашему выходит грей, не грей теплее в улье (доме, омшанике) не будет. Это же элементарно, я эл.подогревом компенсирую тепло, которое уходит через стенки улья и оно еще достаточно для толчка на развитие семьи, да плюс тепло выделяемое пчелами.

Что, что, а весной влажности в улье хватает, а если нет, то кто мешает поставит им воды (сыты, сиропа).

Казалось бы, расплод семья должна располагать ближе к нагревателю. У меня получалось наоборот - матка старалась откладывать яйца как можно дальше от него.

А не пробовали анализировать, почему наоборот? У меня расплод в семьях без подогрева, находился спереди, напротив летка в улье. А в семьях, где обогреватель ставил у задней стенки внизу, расплод находился над обогревателем, т.е. сзади.

Мощность клуба около 10вт. Нагреватель в 10вт означает стопроцентное вмешательство в жизнь семьи. Если и помогать семье подогревом, то располагать нагреватель в центре клуба, для этого он должен быть точечным мощностью не больше 3вт. ИМХО

Ну вот попробуйте и поделитесь опытом. Обогреватель 20х30 см, мощность 10-12 Вт, при комнатной температуре, градусник лежал на обогревателе , Т не более 27 град. А Вы предлагаете 3 Вт.,маловато будет.

[gna57]

Не понятны мне эти танцы с подогревателями.Что нужно получить? Больше мёда?Так расширте пасеку.

Логично, а я хочу уменьшить количество пчелосемей и получить больше меда. Эл.подогрев считаю всего лишь одним из способов. Мы же никому не навязываем, просто делимся опытом, причем бесплатно (шутка). Каждый год на пасеке провожу разные эксперименты, а то скучно без адреналина (проблем).

[прожектор]

Не понятны мне эти танцы с подогревателями.Что нужно получить? Больше мёда?Так расширте пасеку.Уверена имея 40-60 семей забудете про нагреватели.

IRINA!


Моя бабка долго после войны говорила, услышав самолет: " Отбомбился, гад". Возражения не принимались.
Пчеловоды разные. Оставь нам право фантазировать - не только бомбы, тьфу - не только мед.

Вентиляция в улье - это воздухообмен, определяемый разностью температур вне и внутри.
Элподогрев увеличивает эту разницу, растёт воздухообмен, растут потери тепла как раз на величину мощности нагревателя. Фактически отапливается улица.

Вы забываете, что есть другие схемы пчеловождения.
Например, совершенно глухой верх, а вот дно - сетка. Тут улицу не греем.

[В.Г.]

выходит грей, не грей теплее в улье (доме, омшанике) не будет. Это же элементарно, я эл.подогревом компенсирую тепло, которое уходит через стенки улья и оно еще достаточно для толчка на развитие семьи, да плюс тепло выделяемое пчелами.

Львиная доля теплопотерь клуба приходится на конвекцию. Компенсировав мизер, теряющийся стенками, подогрев увеличивает потери за счёт конвекции - летки-то открытые.

Ну вот попробуйте и поделитесь опытом. Обогреватель 20х30 см, мощность 10-12 Вт, при комнатной температуре, градусник лежал на обогревателе , Т не более 27 град. А Вы предлагаете 3 Вт.,маловато

От подогрева после нескольких экспериментов я отказался давно, они и так хорошо зимуют.
Думаю, что 3вт внутри клуба (+30% от мощности клуба), которые полностью приходятся на клуб - совсем не мало. По крайности, лучше, чем нагреватель в 12вт, расположенный на каком-то удалении от клуба.

[Георгий]

Вы забываете, что есть другие схемы пчеловождения.
Например, совершенно глухой верх, а вот дно - сетка.

Тепло легче сохранить, чем нагнать. Если есть хоть какой то выход тёплому воздуху, то всё тепло туда и пойдёт. В.Г. это и имел ввиду. ИМХО

[прожектор]

Если есть хоть какой то выход тёплому воздуху, то всё тепло туда и пойдёт.

Вообще то какую то неверную теорию придумали.
Если нагреватель снизу и имеем 5 улочек пчел, то они полностью ловят то тепло, которое попадает в сечение клуба - в эти 5 улочек. И никуда уже оно из клуба не уйдет. А которое прошло мимо - оно потерялось - хоть конвекция, хоть через верх.

[Георгий]

Вообще то какую то неверную теорию придумали.
Если нагреватель снизу и имеем 5 улочек пчел, то они полностью ловят то тепло, которое попадает в сечение клуба - в эти 5 улочек

К теплу прекрасно потянется и холод через тот же сетчатый низ или леток.
Есть теплограммы на которых видно, что даже пчёлы стараются греть центр клуба, а не его корку, где температура не намного выше уличной.

[В.Г.]

Вы забываете, что есть другие схемы пчеловождения.
Например, совершенно глухой верх, а вот дно - сетка. Тут улицу не греем

Точнее, не схема пчеловодства, а схема вентиляции.
Но при любой схеме 30г мёда в сутки пчёлам на сугрев отдай, иначе замёрзнут. Т.к. при любой схеме есть потери тепла (греем улицу), в том числе и с глухим верхом.

[В.Г.]

Если нагреватель снизу и имеем 5 улочек пчел, то они полностью ловят то тепло, которое попадает в сечение клуба - в эти 5 улочек. И никуда уже оно из клуба не уйдет.

Было бы так, зимовка шла бы без проблем: включил обогреватель, они наловили тепла сколько надо, отключил - и до весны.
На деле - потери тепла непрерывны, и требуют непрерывной компенсации, для чего пчёлы постоянно греют гнездо, сжигая мёд.

[Валера Т]

Не понятны мне эти танцы с подогревателями.Что нужно получить? Больше мёда?Так расширте пасеку.Уверена имея 40-60 семей забудете про нагреватели. Если для баловства 2-3 семьи, то можно и повозиться.Если для тёплой зимовки, то лучше один раз разориться на нормальный зимовник.

IRINA, так может писать только чистый теоретик в этом деле. И 40-60 семей , если при доме , с подогревом нет ни каких заморочек. А больше на одном месте и не положено по науке. И теплый зимовник -так это как раз(для моей местности) танцы с переноской. Да и хуже зимовать в зимовнике будут.

[Георгий]

На деле - потери тепла непрерывны

Сегодня в зимовник заходил, было +3.3, установил кусочек "теплого пола" под линолеум,пока возился, температуру на пол градуса поднял. Через 20 мин пол градуса исчезло. Включил тёплый пол, работает почти три часа, температура +3.4. Думаю тёплый пол заменит мне один десяток п/семей, вернее тепло, которое выработали бы они.

[Саныч-001]

установил кусочек "теплого пола" под линолеум,

Георгий чем теплый пол выигрывает перед масленником?

установил кусочек "теплого пола" под линолеум

[IRINA]

И 40-60 семей , если при доме , с подогревом нет ни каких заморочек.

Нужно в каждый улий терморегулятор, чтоб держал заданную температуру Иначе в оттепели перегрев.. 40 терморегуляторов....не надёжно.Сеть проводов..

[Валера Т]

Нужно в каждый улий терморегулятор, чтоб держал заданную температуру Иначе в оттепели перегрев.. 40 терморегуляторов....не надёжно.Сеть проводов..

Провода , конечно нужны, как же без них... А в остальном, зачем доводить обогрев до уровня сложности космического корабля. Вкл. и Выкл. при нужной температуре . Этого достаточно. А с февраля включил и почти до мая работают.

[gna57]

ужно в каждый улий терморегулятор, чтоб держал заданную температуру Иначе в оттепели перегрев.. 40 терморегуляторов....не надёжно.Сеть проводов..

Вопрос мне кажется провокационным, но отвечу. Зачем 40 терморегуляторов, я полагаю, что и одного достаточно как для классики. Хотя для подстраховки поставлю два терморегулятора последовательно, да еще кое что недорогое в цепи не помешает. Если пчеловод знаком с электрикой, то эта творческая работа приносит удовлетворение и пользу. Поэтому в начале темы и писал "зачем все это?" (электроподогрев). Если для человека "электроподогрев"- страх, мучения, сомнения, то лучше не надо экспериментировать.

[Николаевич]

Если бы была мощность на малой площади (типа проволочное сопротивление) -ножки бы подгорели. biggrin.gif

Полностью согласен. Сам такой конструкцией заинтересовался.

[beemaster]

1. Отрицательные аспекты подогрева пч.семей.

Их есть у меня. Но только один. Пластина стоит меж ульями вертикально. Сильно высушивает древесину зимой. Меж досками появляется щель, пчелы могут переходить в соседнюю семью. Мощность 10 Вт, без регулятора. Думаю надо ставить пленку (запасной холстик пленочный), он по размеру подходит. Тогда не будут ходить куда не следует.

[Пчелофф]

Пожар не случился, по моему, только потому что не хватило ему кислорода.
Так что нагреватели сверху поаккуратнее, не накрывать. Должен быть отвод тепла.

Соболезную!
А, Не загорелся потому, что элементарно не хватило мощности, на самом деле.
Вот оттого и рекомендуем всегда снизу, одна из причин, хотя и не главная!

Так что нагреватели сверху поаккуратнее, не накрывать.

А, лучше ставить снизу и с низкой удельной теплоотдачей на единицу площади излучения...

[прожектор]

На деле - потери тепла непрерывны, и требуют непрерывной компенсации, для чего пчёлы постоянно греют гнездо, сжигая мёд.

Безусловно. Но...
Если мощность клуба 10 ватт (10 ватт в час клуб теряет, или потребляет, обеспечивая свою жизнедеятельность).
Как эти ватты распределяются? Допустим, 7 ватт идет на то, чтобы клуб просто жил, а 3 ватта на обогрев расплода.
Если семье удастся словить хотя бы 2-3 ватта от нашего обогревателя, то ясно - на увеличение количества расплода.
А если слабой семье по ее объему и с учетом погодных условий надо 10 ватт выработать, а она способна только 9. Смерть? Но пятак расплода замерзнет.
Слабый нагреватель - спасение.

[Анатолич]

Убедил себя в необходимости сего

А вот производитель , может это поможет.

[Георгий]

Георгий чем теплый пол выигрывает перед масленником?

Всё тем же, малой нагревательной температурой, соответстваенно и движение воздуха он не создаст. Температура всего 35 на поверхности пола.
Сегодня сутки прошло, а температура ровно стоит и влажность как вкопанная. Вытяжная труба естественно убавлена, но не закрыта полностью.

[Темерёвский пчел...]

БОЯРИН, если можно, ссылки и фотки прикрепите, что и как делали.
С уважением!

[Георгий]

я уже замутил "теплый пол инфракрасного излучения". Гораздо дешевле

Я погонный метр закинул в зимовник, пока хватает. На улице -12 с ветром, температура стабильно +3.4гр. Терморегулятор не ставил на тёплые полы, придёт тепло, тупо выдерну шнур питания и всё на этом. Тёплые полы "аладдин" : http://www.peo-rus.ru/3_46

Сообщение отредактировал Георгий - 9.12.2011, 7:09

[Пчелофф]

Всё тем же, малой нагревательной температурой, соответстваенно и движение воздуха он не создаст.

Поздравляю Вас, Георгий - ледокол вы наш пчеловодный! .
След. год реконструирую так же!
ПОРА! ужж!

Движение воздуха он, конечно же, создает, вынужден уточнить вас,
НО из-за того. что источник тепла распределенный (имеет боольшую поверхность), т.е. площадь его излучения велика, а к тому же он расположен ГОРИЗОНТАЛЬНО!!!! идельный поток невелик!
Т.е. количество теплого воздуха, продуцируемого с единицы поверхности.
Кр. того, натекание холодного воздуха на обогревающую площадь поверхности неоднородно.Отчего срединная часть отдает тепло менее эффективно.

Но главный фактор, конечно - боольшая площадь излучения тепла.

У масленника это совсем по-иному. Он вертикального типа. оттого все продуцированное им тепло уходит верх через МАЛУЮ площадь горизонтального сечения!

[Георгий]

Поздравляю Вас, Георгий - ледокол вы наш пчеловодный!

Да уж экспериментирую потихоньку...

[ilyasv]

Георгий а от теплого пола линолеум не воняет?

[Георгий]

Георгий а от теплого пола линолеум не воняет?

Линолеум б/у, ему много лет и он уже выветрен. От нового и без подогрева прилично пахнет.