Форум пчеловодов и садоводов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

История благодарностей участнику Hamster. Спасибо сказали: 4686
Дата поста: В теме: За сообщение: Спасибо сказали:
28.11.2020, 0:28 Сегодня на пасеке 2020 год
Ну все как обычно, общие вопросы и проблемы
мед мудрый...............интересно йоги о меде ..
saschaham1
24.4.2019, 18:34 ЭПэПээСники объединяйтесь!!
Улья из ЭППС.
Цитата(OKXIII @ 23.4.2019, 9:48) *
Подскажите пожалуйста, как вы дезинфицируете ульи из ЭППС?

Мою раствором хозяйственного мыла ....
saschaham1
2.3.2018, 12:25 Электропривод для медогонок
Цитата(mag58 @ 21.2.2018, 11:45) *
и когда чех мне написал..как бы сделать,чтобы шестерёнки не выкрашивались.

Чтоб шестерни не выкрашивались , есть очень хорошее устройство которое уже много лет используют в технике , это магнитные муфты , даже на распределители в гидравлике ставят магнитный привод на современной технике ,то есть все штоки переключения замурованы в алюминиевый корпус а переключение штоков переключается так сказать перемещением магнитов .что исключает возможность течи масла (даже сальники не нужны )..То же самое в аппаратах применяются магнитные муфты , (сцепление ) если перегрузка то магниты просто проскальзывают ,хоть при старте хоть при допустим заело механизм ,легко регулируются на различную мощность ...Раньше ставили предохранительные механизмы которые при перегрузки лопаются чтобы механизм не сломался ,одному клиенту на промышленную мясорубку муфты из фторопласта делал раз в три месяца ...человек попросил сделать из стали а то они типа ломаются ,я ему говорю что выбросишь вообще потом всю мясорубку ,и что инженер не дурак который установил это втулку .Ни какими уговорами человек не поддался .Ну пришлось ему сделал из стали муфту ,через месяц привезли механизм в ремонт ,груда шестерен и лопнувший корпус.(цена восстановления ошарашила его ) На вопрос какую машину купить ,-ответ с магнитной муфтой ищи ..кость в мясо попадет остановишь машину кость вытащи и дальше работай ...но влетел человек по крупному ,
Сейчас магниты продают какие хочешь ,да и готовые муфты есть ...регулируй как хочешь ...
saschaham1
15.1.2018, 20:35 диагностика пчёл по звуку
создание прибора
Цитата(change @ 13.1.2018, 8:57) *
потому что делать сразу проще чем потом переделывать.


зачем весь прибор ставить в улей если там нужен только микрофон .2 звук в улье хорошо распространяется и разницы большой нет где находится микрофон ..хоть в каком более менее крепком пакете (весь не залепят ) ..
Но любой опытный пчеловод скажет что сначала нужно достигнут совершенство в том что есть , а потом ,потом смысла улучшать что то уже нет смысла ...если идти другим путем то будет потеряна суть и ценное время на изучение классического пчеловодства что в конце приведет в топтании на месте без каких либо результатов в самом пчеловодстве .По наблюдению за всеми экспериментаторами без серьезной базы знаний у всех так происходит .Многим кажется вот с наскока можно увидеть больше ,потому что свежий взгляд не затуманенный ,но пчеловодство это тонкая вещь. Тонкая вещь не в том что нужно очень много знать а тонкое в том что нужно знать необходимо малое но выполнять безукоризненно то что положено . Конечно можно что то делать если есть желание но ,ставку делать нужно на других вещах .Самые успешные пчеловоды имеющие достойные доходы могут расписать все работы на 7-10 листах ( включая болезни )это и есть самое большое достижение .Все остальное исписанное на форумах миллионами страницами это те кто не смогли усвоить основу и остановились на вечных поисках ,экспериментах и прозябании ....
Тут вопрос вам хочется задать а вы себе на него ответите -в каком качестве вы себя видите в пчеловодстве и кем .Это самый главный вопрос на который обязательно нужно себе честно ответить любому начинающему ,это определит все остальное ... hi.gif
saschaham1
14.1.2018, 22:05 Книга предложений
Цитата(Azazello @ 14.1.2018, 19:00) *
А они себя хорошо вели? Твердо встали на путь исправления?


Не знаю как они себя вели , вот нужно и проверять в живую biggrin.gif
думаю воспитательные цели это непрерывный процесс , кнут и пряник должны присутствовать , щедрость и благородство должны достигать воспитательных целей . Между прочим это ведь есть работа модератора , хотя все это должно быть удовольствие а не работой ,как кто то мудрый сказал найди занятие по душе и ни одного дня в жизни ты не будешь работать .. biggrin.gif можно открыть *банную неделю ,две * не обязательно ждать указа президента ...
И темы на форуме должны обозначаться как горячие несколько большее время ,тогда будет интересней ,потому что у многих не каждый день есть возможность бывать на форуме , и искать кто что писал несколько дней назад в теме которая уже обозначена как не горячая это не доставляет удовольствия и наносит прямой ущерб посещению в целом ... hi.gif
saschaham1
31.3.2017, 22:36 Посадка плодовых деревьев
Посадка яблонь
Читаю про Алма -Ату приятно , bye.gif как уроженцу города biggrin.gif

Дед был сопредседателем этого колхоза затем совхоза ,Горный гигант ,хозяйство действительно огромное управлялось 8 директорами ,главный был Димченко . по карте 600 на 400 км .Бабушка получила золотую медаль на выставке ВДНХ в 30 годах именно за апорт,один из многочисленных стендов с яблоками были ветки апорта с яблоками на каждом яблоке были портреты Ленина и Сталина , портреты были очень качественными ,и созданы методом накладок различных трафаретов в процессе созревания яблок , это не так просто было , потому как солнце не стоит на месте и угол падения лучей всегда разный ,но это было сделано . Все стенды привезены были в Москву на поезде , на выставке под этой экспозиции на всякий случай натянули марлю ,если бы какое яблоко упало ну Ленин например ,но ни одно яблоко не упало ни в поезде ни на выставке (сразу говорю никого расстреливать ни кто бы ни стал ,потому как всем понятно яблоки должны созреть и упасть ,лишь бы не на пол )
Медаль золотая ,эта храниться ,а кто съел яблоки Сталинов и Ленинов мне не известно ah.gif
Aniskin, странник, saschaham1
29.3.2017, 18:45 Сегодня на пасеке-2017
Цитата(Алекс.. @ 29.3.2017, 14:36) *
но это глупо в это время этим заниматься моё мнение.


Цитата(Brawler @ 29.3.2017, 15:18) *
Появился трутень, тепло - можно закладыватт на маток.


Прохор прав . Самое точное время когда нужно начать выводить маток -это появление ПЕЧАТНОГО ТРУТНЕВОГО расплода . Как увидел его хватай все и заряжай заряжай ,хоть снег хоть дождь ,тогда половозрелость трутня совпадет с временем облета маток.Важнейшая составляющая между прочим, которая решит все проблемы .

saschaham1, Brawler
18.3.2017, 22:02 Сегодня на пасеке-2017
Цитата(190853ber @ 18.3.2017, 19:11) *
.Может потом их снова надо смачивать водой.


Достаточно один раз побрызгать ,им главное начать ,потом пчелы переключаются на работу (перетаскивать мед) и до- пока не закончат работу .Такой же эффект ,если обсыпать рамки с пчелами опилками ,они начнут вытаскивать опилки и так увлекутся что дно отполируют .
Эффект трудовой инерции ,так сказать . Поэтому снова брызгать смысла нет .

Ну, добавлю еще размышления для всех ,

Например в поилки кончилась вода ,(ну допустим вы ее передвинули совершенно в другое место )пчелы будут искать воду на прежнем месте ,значительно дольше по времени чем память пчел (5-6 дней ).Даже если пришла весна , а поилка оказалась в другом месте ,пчелы будут крутится на прежнем месте поилки . Следовательно направление источника воды пчелы каким то образом маркируют в улье .Если например направление источника меда это танец, то направление источника воды как ? Если даже шли дожди две недели и потом раз солнце ,вокруг лужи а они мимо всех луж ,точно на поилку .Значить маркер все таки есть в улье ? Так ? ....
Михалыч
17.3.2017, 14:31 Сегодня на пасеке-2017
Цитата(190853ber @ 16.3.2017, 15:37) *
Синицы заболбали -всё вытаскивают затычки летков.


Цитата(190853ber @ 16.3.2017, 15:37) *
Синицы заболбали -всё вытаскивают затычки летков.


сало повесь в мелкой сетке , где нибудь чтоб кошки не достали , отстанут от пчел ,сало им больше нравится ...(сало без крысиного яда ,просто сало ) smile.gif
Ita, Анатольевич, Михалыч, Brawler
17.3.2017, 13:31 Борьба с варроатозом
Препараты и применение.
Цитата(shura @ 28.2.2017, 15:39) *
Разговор идёт о применении такого масла самостоятельно без каких либо препаратов.


Совершенно верно , масло и препараты имеют разный путь к клещу . Если препараты работают только если клещ всосал их в себя с лимфы пчелы ,(это как черепахе панцирь смазать хоть каким веществом ей все равно,так и клещу ,до лампочки эти препараты на его хитине )в лимфу же пчел препарат хорошо поступает через водные растворы (вода,сироп,)

Масло же работает если перекрывает дыхательные отверстия у клеща .Клещ если даже бежит запыхался то он вдыхает только три раза в минуту ,чаще он не может дышать ,это его слабое место ,если за минуту он не смог вдохнуть воздуха ему конец в отличии от пчелы которая может жить несколько минут совершенно без воздуха .Пары масел ,масляный туман, легко забивают легочные отверстия у клеща ,просто клещ не всегда находится в зоне поражения паров масла (в закрытом расплоде например ).

Поэтому либо масло ,-либо химия .А если вместе ,то вещество должно сначала осесть на меду на рамках ,затем с вещества должно испарится масло и только потом каким то чудом может попасть в лимфу пчелы ,но уже без масла и в малых концентрациях для клеща но с высоким содержанием этого вещества в меду ,в воске ...



shura, Михалыч
10.3.2017, 15:32 Придётся всё сначала
Февральская подкормка показала гибель пчёл
Цитата(Викторыч @ 20.2.2017, 10:50) *
Сделал несколько фото. Мёд вроде есть, пусть немного, но есть. Может этого мало?

Нет ,меда на снимках очень много , пчела практически на мед была изработана , а должна была быть нарощена молодая в зиму .На одной фотографии хорошо видны испражнения на стенках улья ,кишечник переполнен был еще до начала весны ,если мед его качество не вызывает сомнений и пчел ни чего другого не беспокоило то просто под уставшие пчелки ,которые очень рано стали отходить ,на рамках видно мед снизу на рамках есть даже не распечатан а клуб был у верхних брусков ,что тоже свидетельствует о малом количестве молодой пчелы ушедшей в зиму .
Расплод нужно наращивать в зиму ,если он будет правильный они и на двух рамках перезимуют .Примеров сколько угодно . Мед же всегда можно положить ,и никаких марлей тряпок через сетку металлическую лучше всего и чтобы проход был сверху рамок под сеткой ,и самому приятно и пчелы не путаются .Мед в рамках хорошо стабилизирует внутри температуру(день ночь)(при ваших 40 мм доски не актуально вообще ) но он в то же время и оттягивает тепло как теплопроводник из клуба на переферию и обратно тянет холод ,теплоемкость у меда большая в 10 раз больше чем у железа . Не стоит перегружать улей балластовым медом (не по пчеле ) это увеличит потребление корма и нагрузку на кишечник . Пустой сот берешь в руку он теплый ,рамку с медом зимой взять ну чистая болванка из меди ,только пчелам его еще и греть надо в никуда.

И потом было ли маткам место сеять ,не рано ли закормлены были ?
Или наоборот поздно закормили состарив зимних пчелок?
И качество меда в зиму.(подсолнух, падь ?)





Викторыч, saschaham1
11.7.2016, 15:29 Мордовник шароголовый
Цитата(Анатолич @ 16.6.2016, 21:26) *
А потом его не скоро выведешь если потребуется.


Если я не ошибаюсь то вроде эспарцет засевают он курай весь задушит , а потом его запахивают и земля чистая остается .....
Тесть участки рядом взял с дачей ..курай не проходимый был , вспахали и посеяли ему...теперь косит его каждые две недели ,чтоб зеленый был и не цвел ,так корни все мощнее и кусты пышнееи гуще становятся , но ни какой другой травинки нету на участке , а от него самого избавится просто ,запахал и чисто ,ну так решили перед тем газоную травку посеять ,сначала этой культурой устаканить. Но лучше у агрономов спросить ,а я так кусками ,здесь помню а тут не помню ...

И у хорошего агронома спрашивать , а то в казахстане раз искали агронома чтобы пчел поставить на гречку ,мужики сказали в столовой его найдете ,и вот заходим я и еще пару человек ,спрашиваю кто главный агроном ,отозвался один казах ,типа он агроном . Я и спрашиваю там поля у вас на подходе ,пчел будем ставить ..После его речи наша реакция была такая что ну нечего не нашлось что ему в ответ сказать .Короче как разорался ,ваши пчелы последние соки из растений вытягивают у него зона рискованного земледелия и этот номер с пчелами тут у нас не пройдет ... .........для нас это был шок .... alcoholic.gif в кабину сели сидим слова не можем вымолвить ...это просто шок ....
Если бы баран заговорил я бы меньше удивился ...но главным агрономом в совхозе быть и такую херню нести ,дети и то знают для чего нужны пчелы .....а тут агроном ,,,главный,,, ...

Михалыч, alexsander55
7.7.2016, 9:59 Чтобы пчелы не жалились
обсуждение
Цитата(Невский @ 6.7.2016, 23:22) *
Штаны типа хаки и тёплая тёмная рубашка с длинным рукавом


вот за такую одежду и будут жалить ....Одежда пчеловода должна быть белой -белой . Чем белее тем лучше ...Белый цвет для пчел не сигнал опасности . Всегда раньше все костюмы и халаты на пасеках в СССР были белыми , теперь же комерсы выпускают ерунду то цветастую то аляпистую то вообще темную . Заводских кастюмов вообще правильных я не видел ни разу .К штанам должен быть пришит широкий пояс 18-20 см с крючками (значительно разгружает позвоночник при подъемах и наклонах ) карманы на штанах должны быть на уровне опущенной руки для стамески и всего что нужно в работе ,про шляпы идиотские с сетками тут вообще мрак ,ну ладно их придумали когда поликарбоната не было ...Но в наше время зачем глаза через сетку портить то ?

А так давно уже я работаю вообще без костюмов и масок ,маска есть(для порядка) но лет 6 в руки не брал . ( когда весна холодно могу халат одеть сверху )
во первых переношу яд хорошо , во вторых ну нравится мне раздетым работать в плавках и сланцах , рядом всегда ведро с водой ,работаю и купаюсь ,ну и опыт работы и отсутствие защиты какой либо ...заставляет очень быть аккуратным и внимательным к пчелам и работе .......


Михалыч, saschaham1
10.5.2016, 22:44 Содержание пчел в ульях лежаках
Мы как то в совхозе статистику вели по всем различным ульям ,записывали все по датам сколько чего в ульях ,тогда модно было на эвм что то считать .Не знаю как там считали но пришла рекомендация ,корпус на 18 рамок и один магазин.И еще устроило что в три яруса получается их расставить . Наделали таких ульев аж 400 штук собрали скотовозы б/у со всей округи ,наделали стелажей в три яруса чтобы внутрь выдвигались и кроме того графитом смазали полозья не помню из какого дерева делали полозья( там столяр цу давал что и как ) но улья сосновые катались на них как на подшипниках ..А потом Развал СССР все поворовали ,улья эти жалко было ,столько леса вывезли зимой из леса ,затем распустили ,два года сушили , улья классные получились ,столяр командовал ,больше на мебель похожи чем на улья... Думаю лежак хорош если есть резкий сильный короткий взяток ,пчелу можно день ко дню подготовить . А корпусные хороши на продолжительный взяток. А в принципе лишь бы душа радовалась ,все по своему хорошо .
saschaham1
30.4.2016, 23:14 Двухкорпусной дадан
На рамку размером 435 на 300 мм
Цитата(Викторыч @ 30.4.2016, 22:29) *
кто водит по двухкорпусной системе, в чём цымус.


у меня на двух корпусах , рамка дадан ,но корпуса на 10 рам . Мне нравится так работать.
С рутами ,если по технологии работать рутовской то корпуса тягать надо ,то на верх то в разрез , пупу вредно . Дадан на 12 рам то же тяжелый ,пуп против них . Поэтому в связи износом организма два корпуса на 10 рам дадан улья пенопласт ,мне нравится.

В зиму трамбую на 6 рам. Один раз расширяю светло-коричневой рамкой ну может две (редко) ,затем ставлю 1 вощину ,затем 2 . Позже забираю рамки с расплодом темные (выравниваю пасеку ) и вместо них восщина .Позже рамки с расплодом на старых сотах в отводки ,вместо них восщина , далее когда ставлю корпуса вторые то тоже поднимаю темные на верх а вместо них восщина ....Таким образом первый корпус все светлые рамки или почти все , и+новая матка им с нука .Так и будут работать сезон ,пчелки будут крупнее на светлых сотах и больше в нижний корпус не лезу . Верхний корпус не снимаю снизу рамки не трогаю ,так пчел трясу когда качаю , до конца августа . В этом году накладка получилась ,первая партия маток неудачная получилась ,а пчелы уже на подходе и рапс рядом зацвел ,пришлось вторые корпуса ставить на маток старушек . Но смена их обязательна для меня ....
Бывает отводки ликвидирую , через газету третьим корпусом ставлю или целиком или только печатный с них ,если чувствую что скоро взяток будет хороший .Мне оказалось так удобнее дадан 10 рам .....


Викторыч, saschaham1
28.4.2016, 20:55 Несколько теоретических вопросов от начинающих и практические советы мэтров.
Тема создана для консультации по теории и практики.
Цитата(Теплолюб @ 7.3.2016, 21:57) *
А есть на форуме тема по не затейливому/ленивому/простому пчеловодству?


Привет , немножко по ленивому пчеловодству ))) Самое ленивое пчеловодство это у профессионалов .Ни кто ни хочет делать лишних движений ,поэтому зная наперед что за чем что потянет.Идут самым коротким и рациональным путем ...Если описать все пчеловодство не включая болезней все это уместится на нескольких листах ну 10 может 15 .Это все что нужно знать .Ни больше ни меньше . Много пишут книг ,много литературы ,а экспериментаторов вообще тысячи .Поэтому будет кавардак если все слушать и делать ,как они, результата не будет .Можно сделать улья аккуратно и из пенопласта ,и водить в них пчел , но это мало ,Нужно сделать так как делают все ,то есть выдержать стандарты ,размеры .Под такие улья отработаны технологии ...все довольно просто и лениво и профи всегда подскажут . Много начинающих делают ,подобия ульев ...и потом приходится уже не с профи разговаривать а с теми кто такой же ,то есть с экспериментаторами .....ну и результат будет неважный ,с грубыми ошибками .Ошибочный путь он то же как бы путь , но он не правильный в самом начале .
Викторыч, saschaham1, Теплолюб
12.7.2015, 18:27 Подставки под ульи
Какие лучше?
Улья на прицепе из пенопласта , поэтому легкие . Но прицеп рассчитывал на грузоподъемность в 600 кг на 14 пчелосемей , но естественно не откаченные улья не возят ,поэтому не надо ставить тормоз наката , а без меда с пчелами 300 кг всего ,пружины подбирал под такой вес ,при нагрузки в 300 кг пружины просели на 25% ,действительно ход очень мягкий получился у прицепа .
В принципе для старости идеально подходит ,и прицеп и в то же время просто стелажи для пчел ,поэтому нет выдвижных рам и других заморочек ,мне проще сварить несколько таких изделий как две капли воды похожих и зарегистрировать один прицеп и по одним номерам возить все подставки .
Хотя супруга сказала вари что хочешь но кочевать не будешь , говорю ей а багги сварю можно ,она говорит- можно ,вари ,но двух местную biggrin.gif так что при желании ,здоровья и времени можно и багушу делать .

saschaham1
11.7.2015, 23:20 Подставки под ульи
Какие лучше?
прицеп-подставка .

если ставишь буфер то получится прицеп,снял буфер получилась спаренная подставка ,дышло быстросьемное ,колеса то же быстросьемные ,и панели с плафонами освещения на застежках то же съемные ,

главное достоинство в том что нет оси ,и не обо что спотыкаться , очень хорошие подставки получились ,редкостные .

шасси как у самолета

фото какие крупные ))))

ой ..
saschaham1
7.7.2015, 21:42 Библия - противоречия и спорные вопросы
Цитата(Сергей Н. @ 7.7.2015, 21:44) *
А может место это(участок) и не ваше...


супруга то же говорит , брось участок , церковники гурьбой сожрут ,дом построишь они и дом сожгут потом скажут вот против был и сгорел...Я не против веры , но все как то перевернули ,перекомкали , перегадили ,извратили... далеки от веры стали ..
Сергей Н.
7.7.2015, 16:53 Библия - противоречия и спорные вопросы
Смотрел на крест ,сегодня ,мысли такие пришли в голову ....

Господи посмотри!!!
Крест стоит у свинарника !
Кто поставил здесь ,приканавный крест ?
Вот уж бесам радости ...
Опустили Крест
С Храма сдвинули .
Видно нынче попы
С дьяволом дружатся
проиграли кресты
а теперь куражатся
Ныне в канавах крестов
как штахетников
Об такие кресты
свиньи трут зады
Собаками
крест обсыкается

Тысячу лет Кресты
Лишь на храмах в золоте
Да нательные как и положено
Да в селище как святейшее
От скотных мест три версты
А по новому?
Опустили Крест
Веру сдвинули
В рясах ходят псы
И не каются
Им бы вешаться впору
А они у свинарников славятся

Купалову медь
Кровельщик добро крыл
Коль крестовый разврат
Не увидел Кирилл

Не раскаются ,
не покаются ,
а разрушат все
в филаретовцев
перемажутся.
Ты ,Человек
Веру Храни
Приканавны кресты
стороной обходи.
Ни тебе они ставятся.
Пусть попы
Жабам кланяются .


во ,теперь в той теме ...........




Сергей Н.
6.7.2015, 19:19 Библия - противоречия и спорные вопросы
александр57, а как вы относитесь к придорожным крестам? Вопрос очень серъезный для меня .Потому как гигантский крест поставили прям возле моего участка . Нет когда крест на храме это вызывает чувство радости .какая то святость ,тысячелетняя вера , а вот последнее время ,ставят кресты где ни попадя ,в таких количествах что уже как штахетники .Что то не то с церьковью происходит . Ну при канавах крест мне вроде как могильный , участок брал без креста ,приехал вешки ставить ,-крест стоит в 8 метрах от участка ,мне как быть ? Участок забросить ? Я деньги платил ,участок брал чтоб рядом жилья не было с видом на корабли в бухте , и надо же именно в этом месте и поставили крест 7 метров высотой . Почему возле моего участка и ни кто не спросил ??? Куда идти что делать ума не приложу ...
с попами спорить проку нет ... в данное время ближайшее строение к кресту свинарник ...о чем попы думали ??? хоть там и бегают три поросенка но ведь свиньи же ,а попы осветили и поставили крест .... мой кобель как вылез с машины так сразу к кресту обосал пометил ....
что делать ??????????????????????????? Помоги пожалуйста !!!!!!!!!!
Сергей Н.
24.2.2015, 22:07 Ох уж эта дедовщина
Цитата(ВикторИванович @ 24.2.2015, 23:05) *
Посмотри на Якута и найди 50 отличий


тогда понятно )))) worthy.gif постанова ))) всегда сомневаюсь в таких вещах а тут попался -поверил.....старею ...

яркий пример когда эмоции зашкаливают разум отключается -результат ошибка ..


Михалыч
24.2.2015, 22:01 Ох уж эта дедовщина
Про Якута ---не хорошее видио ---очень не хорошее ----омерзительное --

есть тысяча способов как наказать бойца не унижая достоинства .Если боец побежал ,то причина побега лежит на командире не сумевшем подготовить бойца к боевым действиям ,бегут тогда когда боец не уверен в компетентности командира ,не уверен что правильно расставлены в бою остальные бойцы ,нет уверенности защиты другими бойцами .
Так поступать нельзя с людьми , столько людей было которые струсили но при правильном разговоре потом становились великолепными бойцами ,именно потому что вина лежала и ответственность вдвойне остаток жизни давила . Якута -даже если герой, даже если вся грудь в орденах,молча под камеру выгнать с позором , человеком нужно оставаться в любом положении. В крайнем случае застрели чтоб ни кто не видел , без измывательств.
Пчелодруг, Николаевич, Анатольевич, Алкор, saschaham1, ВикторИванович
30.1.2015, 20:43 Библия - противоречия и спорные вопросы
Цитата(loginovich @ 30.1.2015, 20:36) *
Евреи богом избранный народ.Иисус пришел именно к ним. Этим все сказано.


Цитата(loginovich @ 30.1.2015, 20:44) *
Каждому свое.


loginovich, *Богом избранный народ * а затем *Каждому свое .*

думаю Бог отвернулся от евреев ,раз
«Jedem das Seine»(каждому свое )

это и есть надпись в Бухенвальде ...
saschaham1
17.1.2015, 21:17 Спортивное увлечение форумчан
Brawler

2 страниц V   1 2 >
Пчеловодство Сейчас: 16.6.2026, 14:38