нужна помощь в создании закона о пчеловодстве Республики Мордовия Опции

[Пчелофф]

а также в целях предпринимательства.

Боюсь накличете налоговые органы и внимание налоговиков.
Новгородская редакция, мне представляется, взять за основу более перспективно.

Надо расширить права по размещению кочевых пасек в непосредственной близости от энтомофильных культур, находящихся в собственности третьих лиц, по согласованию месторасположения с владельцами энтомофильных культур.
Либо в редакции:
Владельцы энтомофильных насаждений не вправе отказать пчеловодам в размещении кочевых пасек в непосредственной близости посадок от энтомофильных культур.

[Сева]

не вправе отказать пчеловодам

Если не имеют своей пасеки.

[Сева]

Возьмите за образец Нижегородский закон

Beorn, Нижегородский закон тоже не идеален, да и потом, зачем копировать, надо постараться сделать лучше, глядишь и вы потом какие нормы поменяете.

[Пчелофф]

Beorn, ... да и потом, зачем копировать,

Сева, не кажи гоп!
1. Все-равно апробированные нижегородцами положения , важные для пчеловодства, надо принять! Может быть в некоторых несколько подправить редакцию, там где это требуется! Закон не книга - здесь не плагиат, а опыт, оплаченный потом, нервами, а иногда и кровью предшественников.
Так что не плюй в колодец...! Энтуазист...
2. можно и не копировать, а взять один к одному. притом в большей части. У них в законе много бесспорного, полезного и интересного.
3. И, ужж, точно нету глупостей про рои...

да и потом, зачем копировать, надо постараться сделать лучше

Попробуй лучше, там где получиться....

надо постараться сделать лучше, глядишь и вы потом какие нормы поменяете.

Вот тут есть сермяга. Додумались в чем-то лучше и провели в законе. Тогда это станет подспорьем и соседям, можно будет отвоевать и расширить права и возможности пчеловодов и в другой, соседней области, ссылаясь на соседей, на прецедент.
Так что Сева, не задирай носа, не распугивай народ высокомерием и шапками..
такие резкие заявления ни Beornу, ни нам, ни тебе, - ни к чему! одно дело делаем...
Надо посмотреть не только на то что есть в их, новгородском законе, но особое внимание обратить на то, чего нет, а что уже и исключено.
Тут опыт и мудрость людей....

Сообщение отредактировал Пчелофф - 24.4.2010, 7:34

[Beorn]

Beorn, Нижегородский закон тоже не идеален, да и потом, зачем копировать

Дело в то, что мы его то же скопировали, т.е. взяли за основу чужей закон. Ну и естественно углубили, расширили, привязали к месту.

[beemaster]

Представте ситуацию: Гражданин N поймал рой и будучи добропорядочным гражданином отнёс его в милицию. Милиция дала объявление (рой всё это время вероятно сидит в роевне и ждёт хозяина).
Ну и вот на следующий день, по объявлению пришло пять пчеловодов у которых по их мнению улетели рои именно в это время.

Ну, уж нет. Бигдмитрий в силу своей заинтересованности и близости к означенным кругам никак такого не допустит.
Его упорство в этом вопросе и невнятие советов пчеловодов наводят именно на такие мысли.
Дельное предложение внес Пчелофф. До заката солнца. Ну, чтобы со спокойной совестью под ночь пересадить их в свой улей.

Сообщение отредактировал beemaster - 24.4.2010, 8:03

[Пчелофф]

Дело в то, что мы его то же скопировали, т.е. взяли за основу чужей закон. Ну и естественно углубили, расширили, привязали к месту.

И, слава богу!
1. Сэкономили время.
2. включили уже отработанный временем и практикой применения, понятный пчеловодам материал,
3. Это облегчило протолкнуть вам через власти многие положения, которые могли быть заблокированы, если бы вы оригинальничали, да отсебятничали. И, властям легче принимать уже апробированное и готовое!
4. добавили своего (углубив, расширив, привязав)... Уже несколько шагов вперед...
особенно хорошо именно привязка к месту!!! К местным традициям и установившейся практике!

До заката солнца. Ну, чтобы со спокойной совестью под ночь пересадить их в свой улей.

именно так, beemaster!. Мы ведь так обычно и поступаем. К ночи запускаем в улей.
Ну, в крайнем случае, вечером следующего дня, если тот рой держать в холодрыге. скажем в колодце у самой воды. Ну это край, отступать более некуда. Иначе вред самому рою!

Мне представляется, что сейчас время накидать наши предложения.
Какими бы они нелепыми и глупыми не казались, на первый взгляд, эти предложения ни в каком виде, ни под каким соусом, не критиковать.
И, дня три-пять их не критиковать!
Привыкнем отстоится. эмоции поулягут.
Сейчас нужны новые идеи....
Ведь каждый на кочевке и в жизни сталкивался с несуразным, или с непреодолимыми трудностями и препонами. Вот эти то несуразности и надо нам устранить
Это не мои выдумки, а законы организации мозгового штурма. Прошу учесть.

Сообщение отредактировал Пчелофф - 24.4.2010, 8:36

[Мордвин]

данный пункт закрепляет порядок приобретения права собственности на безнадзорный пчелиный рой. даже если этот пункт будет убран - правоотношения в области собственности на безнадзорный пчелиный рой все равно будут регулироваться Гражданским кодексом РФ.

Вот и прекрасно пусть регулируется ГК. Сейчас это так пусть так и остается.

пчеловодству этот пункт может и не соответствует, зато вполне соответствует гражданскому законодательству. И не все пчеловоды так поступают. Всегда может найтись "настырный" пчеловод, преследующий свой рой.

Может "настырный" и найдется, но пока таких проблем нет.

Цитата(beemaster @ 24.4.2010, 9:15)
До заката солнца. Ну, чтобы со спокойной совестью под ночь пересадить их в свой улей.
именно так, beemaster!. Мы ведь так обычно и поступаем. К ночи запускаем в улей.
Ну, в крайнем случае, вечером следующего дня, если тот рой держать в холодрыге. скажем в колодце у самой воды. Ну это край, отступать более некуда. Иначе вред самому рою!

Не согласен с вами. Одно дело промолчать об этом и совершенно другое прописать в местном законе норму, противоречащую Федеральному законодательству.

[Пчелофф]

Вот и прекрасно пусть регулируется ГК. Сейчас это так пусть так и остается.

В смысле не вводить эту норму в закон о пчеловодстве. а, так и оставить ее в ГК. Пусть там и спит. Я правильно вас понял?

Не согласен с вами. Одно дело промолчать об этом и совершенно другое прописать в местном законе норму, противоречащую Федеральному законодательству.

Эта норма конкретизирует взаимоотношения именно и только в пчеловодстве.
И, указывает законодателя, что его норма ГК не универсальна.
Ведь рой - это особый биологический объект, находящийся в переходном состоянии из одной фазы естественной биологической жизни в другую. Из одного жилья в другое. Рой -это внутренне высоко динамическая субстанция. Рой - это предельно неустойчивое состояние биологического и юридического объекта.
Поэтому он по своей системной, имманентной природе не сравним со заведомо статическими объектами, такими как авто, все тот же пресловутый козел, кошелек и пр. неразвивающиеся объекты.

Чуть затяни с обработкой роя, пересадкой его в жилье существенные потери и нанесение вреда рою и будущей пчелиной семье - неизбежны, а, зачастую невосполнимы, . Ну по крайней мере значимы и существенны!
мне представляется, что такая позиция более конструктивна и найдет понимание и благоприятный отклик у пчеловодов.

А, ведь не просто раззявы, но люди, не способные обеспечить пчелам надлежащее развитие пчелиным семьям вполне могут быть и ограничены в своих имущественных правах. Мы должны защищать и пчел и население от раззяв, разгильдяев, неумех, а так же людей у которых пчелы на заднем плане их интересов и жизни.
Кто не согласиться с этой элементарщиной, буду с ними бороться по-иному. Дам такие экономически обоснованные предложения по компенсации забот честных и умелых пчеловодов, что неряхам и ротозеям мало не покажется и интерес к возврату роя станет ничтожным.
При написании закона надо четко определиться в ценностях приоритетах и интересах. Кого же мы защищаем? Добросовестных пчеловодов или разгильдяев и недоумков от пчеловодства, которые. зачастую, способны скомпрометировать пчеловодство в населенных пунктах и ужесточить репрессивную составляющую законодательства о пчеловодстве в отношении добропорядочных и добросовестных пчеловодов.Ребята. давайте быть осмотрительнее...

[Мордвин]

В смысле не вводить эту норму в закон о пчеловодстве. а, так и оставить ее в ГК. Пусть там и спит. Я правильно вас понял?

Именно это я и имел ввиду.

Эта норма конкретизирует взаимоотношения именно и только в пчеловодстве.
И, указывает законодателя, что его норма ГК не универсальна.

С этим согласен, но все таки прописать это можно только изменив ГК (Могу ошибаться).
Я не юрист, но думаю принятию законов наверное предшествует их экспертиза на предмет соответствия действующему законадательству. если так, полюбому заставят править статью. Так что лучше про и нее не вспоминать.

[Пчелофф]

С этим согласен, но все таки прописать это можно только изменив ГК (Могу ошибаться).

Здесь вы ошибаетесь, увы. Иначе бы Законодательство топталось во временах царя гороха. У юристов есть даже механизмы и практика судить, опираясь на практику, минуя закон! Но давая ему разъяснения даже на уровне местных региональных судов...
Посмотрите на основания для принятия решений судьями...
Это предусмотренные законодательством вещи....
И, юристам-проф тут открытия нет! Тут тока наши страхи и запугивания юридических недоучек...

Я не юрист, но думаю принятию законов наверное предшествует их экспертиза на предмет соответствия действующему законодательству. если так, по-любому заставят править статью.

Нет! не очевидно!

если экспертиза все-таки упрется и это затянет время прохождения закона, тогда новеллы и статейки про рой вообще надо снять, весь куст, вместе с понятием роя, включительно, до поры до времени.
А пробивать эти новеллы под 2-ю редакцию закона.
Но мои соображения про особую природу роя как объекта собственности и правоотношений, не сомневаюсь, найдут понимание в суде и будут приняты.

Сообщение отредактировал Пчелофф - 24.4.2010, 9:55

[Работник.]

Сева,

Если не имеют своей пасеки.

Если по нормам опыления , на опыляемой площади достаточно п\ч семей.Пример:на 200га семечек по норме-100 семей.

А подвозящей пасеку пчеловод, представил паспорт пасеки, с отметками об отсутствии болезней пчёл и разрешение на их перевозку отсоответствующей службы( не знаю как у вас и кто дает и что отмечает).

необходимость хим обработок.

Время и место , для оповещения пасек стоящих на опылении,
Оповещение производится не менее , чем за 7 дней, лично владельцев пасек стоящих на опылении.

Гибель п\ч семей и порядок возмещения убытков произошедших от не своевременного оповещения, использования при обработки не предусмотренных препаратов.

Размещение пасек в лесах.
Недопустимость запрета на размещение пасеки в лесах, при соблюдении владельцем пасеки необходимых действий...


Я приведу несколько примен\ров из лично практики, которые хотелось бы избежать.Есть трудности с формулировкам.
По подвозке. Посадили, все довольны, подвезли пчёл, и slheu выесняется. что в 1км тоже стали подвозить пчёл , на как бы свои сорняки.
Чясно, что на наши посевы фацелии и гречихи..
А на наши претензия отвечают. "А мы на своей земле и вы нм не указ ".
Так вот в "кое где" не подвезёшь, норма расстояния-3 км от заранее посеянного .

Стоим в лесу на черноклёне- приезжает лесник и начинает канючить магарыч. упирая на то, что с ним не договорись. что по ( обратите внимание!!!) краю леса, на опушке будут стоять наши домики, а ульи -перед лесом.
Правда звонка его лесничему оказалось достаточно, что бы убрался. но где тот телефон и знакомства?? . как у некоторых ...были.

Ну и хим обработки- так ребята, завтра пылим,
как договаривались , что не будете,
ну . договаривались, начальство приказало.
так вот , хотелосьбы. что бы этому самому начальстыу пред мог ответить, что проведёт хим обработку. но ...пчеловодов приклащённых он обязан уведомить и дать 7 дней на решение перемещения или принятия каких то иных мер.

создание репродукторов, и охранной зоны..
Можно только приветствовать, однако, селекция или сохронение.
Если хотим медом обеспечит- выво и работа над пчелой с пониженной злобливостью и агрессией.
если сохранять пчелу , то, организовывать завоз и хранить её, да и пасеки промышленного размера с агрессивной пчелой нет возможности успешно обслуживать.
А те любители , что хотят у себя 2-3 улья держать так назСР. пусть со своим медом и живуть спокойно.
Пример Канады, и пчела зимует, и опыляет все и вся, и работать даёт.
Фильм МишаК выкладывал.
И по поводу роя.

Хозяину принадлежит лишь то, что у него на паске-остаток от ратозейства..
До вечера он может его искать, придявлять претензии. и.т.д.
Утром-..вс1ё.
Хотя на пасеках стараются не допускать больших споров и тем более воровствы. Не определились-отдайте тому. у кого наименьшее количество.
И вот ещё что,
куда в таком случае девать одну из старейших и увлекательнейших привычек-хобби-Роеловство. Автоматом -вне закона...нет, так не пойдёт.

А противникам. и спорщикам "чей рой"? скажу.

Количество семей, у хозяина пасеки при упущенном рое не меняется, значит и урон его восполним.
И преследовать его со скоростью бега 30 км\ч по пересечённой местности-дорогого стоит.
соседские отношения( дачные) тут и рассматривать сложно.Но как о это вед решается. закон все не можнт вместить, или возможно и это решено( просо не в курсе)
Всем удачи. Прошу править или как...

[Пчелофф]

не вправе отказать пчеловодам
Если не имеют своей пасеки.

Нет! ограничения могут иметь толко санитарный порядок. и в определенной степени и по достаточности, по норме опыления!

[beemaster]

Цитата(Пчелофф @ 24.4.2010, 10:29) *
В смысле не вводить эту норму в закон о пчеловодстве. а, так и оставить ее в ГК. Пусть там и спит. Я правильно вас понял?


Именно это я и имел ввиду.

Кому нужен такой закон, в котором ничего полезного для практики пчеловодства нет? Если хотите принять закон для галочки, перепишите с уже принятых в других регионах. Вот какие преференции пчеловодам по вашему дали принятые законы в других регионах? Никаких. Приняты потому, что кому-то нужно было поставить галочку и отчитаться о проделанной работе.

[Пчелофф]

Кому нужен такой закон, в котором ничего полезного для практики пчеловодства нет?

Откуда же вы это взяли из моих слов? позвольте полюбопытствовать?
Неужели надо вклочья драть контекст, а потом выхватывать из него куски и охряпки на свой вкус и миропонимание??
Даже не знаю, что вам и подсказать...?
Порекомендую учиться читать. Это полезно и не столь ужж и обидно будет для вас.
Правда вас убьет!
Неужели на таком уровне у вас развито понимание????
Читать и видеть надо ведь не только написанное, но и то, что умолчали и между строк... и, за строками...
Текст - всего лишь пленка мысли....уважаемый beemaster,
Нашел где раков ловить...

Сообщение отредактировал Пчелофф - 24.4.2010, 12:04