Корректировка метода для Белоруссии и средней полосы РФ, Разбор ошибок, планирование начала сезона 2010 Опции

[Валера Т]

То есть это - которые похуже...
А получше - слабая, больная и ужасно продуктивная :)
Я чего-й-то запутался....
Если сильная и здоровая, то - само собой - продуктивная.

Прозаик, не путайтесь. Все просто .Семью воспитательницу создаю из трех не очень сильных семей. Забираю по 4-5 рамок с каждой ,с пчелами и печатным расплодом, еще стряхиваю дополнительно пчел с рамок с открытым р-ом, бе маток разумеется. Получается сборная большая семья в 12-15 рамок печатного да еще молодая выходит , плюс медовые и с пергой , для еды .Через 9 дней даю личинок от племенной.

А получше - слабая, больная и ужасно продуктивная :)

Больных нет.

[Sega]

.Семью воспитательницу создаю из трех не очень сильных семей. Забираю по 4-5 рамок с каждой ,с пчелами и печатным расплодом, еще стряхиваю дополнительно пчел с рамок с открытым р-ом

Для чего такие сложности, нормальной семьи нет для этой цели? Чтоб без перетряхиваний...?

[Валера Т]

А получше - слабая, больная и ужасно продуктивная :)

Больных нет.

Не совсем так... Одинаковые по силе - разные по меду - зачастую. Не продуктивных к воспитанию маток в любой операции неподпускаем!

Это почти по Кашковскому, не допускаем. Я допускаю , видимо поэтому рубеж в 100 кг в среднем никак не дается?! Но как раз моего вывода его дают, а вот матки со Ставрополья вытягивают 1 из 5.

Для чего такие сложности, нормальной семьи нет для этой цели? Чтоб без перетряхиваний...?

Нормальная семья дает мед, а что бы скинуть рамки с трех семей времени много не надо. Я ж любитель и семей мало.

[Sega]

Нормальная семья дает мед

Мы говорим о воспиталке? Для чего ее обезматочивать? Пущай в изоляторе маточниками занимается и мед носит. При чем и Прокудин пишет и от Работника слышал, что матки воспитаные в полноценной семье (с маткой, не "аварийные") лучшие..

[beemaster]

Нормальная семья дает мед, а что бы скинуть рамки с трех семей времени много не надо. Я ж любитель и семей мало.

А если раскидать продуктивную хорошую семью, выводящую маток по отводкам, а потом всеми отводками сменить маток в худщих, то результат (по крайней мере на другой год) будет хорошим для большинства семей. Плюс облегчается формирование отводков для облета (пчела от своей семьи). Это проще, быстрее и надежнее. К тому же многие исследователи сходятся в том, что фактор воспитания играет роль и пчелы не лучших семей могут воспитать не лучших маток.

[Валера Т]

Мы говорим о воспиталке? Для чего ее обезматочивать? Пущай в изоляторе маточниками занимается и мед носит. При чем и Прокудин пишет и от Работника слышал, что матки воспитаные в полноценной семье (с маткой, не "аварийные") лучшие.

А где вы видели простую семью с 15 рамками печатного р-да ?! Это первое. Во вторых , с маткой семья не заложит достаточное к-во маточников, если вообше заложит, когда матка хорошая . А лучше скачайте фильм " Вывод маток", есть на ОПФ. Очень поучительный ответы на все вопросы.

[Валера Т]

А если раскидать продуктивную хорошую семью, выводящую маток по отводкам, а потом всеми отводками сменить маток в худщих, то результат (по крайней мере на другой год) будет хорошим для большинства семей. Плюс облегчается формирование отводков для облета (пчела от своей семьи). Это проще, быстрее и надежнее. К тому же многие исследователи сходятся в том, что фактор воспитания играет роль и пчелы не лучших семей могут воспитать не лучших маток

Опять же выше читайте , где взять семью с 15р. печатного р-да.. Потом очень плохие семьи у меня на медосборе участвуют чисто произвольно используются как подстраховка, ну и на увеличение и замену . Хорошие пускаю еще на год.
В сборной воспиталке к моменту выхода маток пчелы и матки тоже все свои , родственники так сказать.
Насчет исследователей мое мнение неоднозначное, тут спорить я не собираюсь, но заменяя в августе маток в плохих семьях на хороших, в следующем году семья становилась так же хорошей.Но это другая тема. А тут Фаддеич пусть оценит нужно ему это или нет.

[Прозаик]

Не продуктивных к воспитанию маток в любой операции неподпускаем!

Кроме того стараемся, чтоб и порода на каждой стадии была соответствующая... на всякий случай :)

[Sega]

А где вы видели простую семью с 15 рамками печатного р-да ?!

15, чето мало! 30 надо! или 40!

Во вторых , с маткой семья не заложит достаточное к-во маточников, если вообше заложит, когда матка хорошая .

Не путайте воспиталку и стартер. Разные семьи. Первая безматочная, без откр. расплода. Вторая как угодно, хоть с маткой, хоть без, главное здоровая, сильная с хорошими показателями. А лучше

скачайте фильм " Вывод маток", есть на ОПФ. Очень поучительный ответы на все вопросы

Я на все вопросы ответы имею.

[Фаддеич]

Так вот воспитательница должна иметь море молодой пчелы у которой много выделяется маточного молочка

Собственно, воспитательницу ведь можно сделать, не обязательно искать самую лучшую семью. За 2 недели до постановки прививочной рамки эту самую потенциальную воспиталку набиваем печатным расплодом. Через 2 недели достаем матку, делаем колодец из открытого расплода, делаем прививку, ставим.... Все.... Через неделю контроль приема и контроль свищевых. Упаковка маточников в клетки (если надо), ну и т.д...

Такая воспиталка будет ничем не хуже.

Цитата(Фаддеич @ 9.9.2009, 9:53) *
после момента деления
дОлжно идти период развития! Делить на медосборе? Сомнительно...

Так вот на период развития уже нет времени. Раньше 15 мая не делим. От 15 мая до 1 июля всего 45 дней - тех самых, которые классика отдает на развитие. А в это самое время как раз и идет мед. Он и потом идет, но этот первый - больше и сильнее.
Потому и приходит мысль не делить, а работать иначе. Больше загружать стройкой, своевременно расширять, маток вывести и поменять...

В общем, надо другую схему. Все-таки у нас с Николаем условия разные. А за основу в этом сезоне был взят именно его метод.

Не путайте воспиталку и стартер. Разные семьи. Первая безматочная, без откр. расплода. Вторая как угодно, хоть с маткой, хоть без, главное здоровая, сильная с хорошими показателями. А лучше

Кстати, в Матководстве Руттнера эти вопросы разбираются дотошно.
А вот в другой его книге (Практическое руководство) есть данные, что при хорошей сильной воспиталке стадию стартера можно игнорировать. Воспиталка сама принимает по максимуму и нормально воспитывает.

Кстати, по данным Рахматулина это подтверждается. Разницы в качестве маток нет.

А вот перед дачей коммерческой прививки поставить пару разгоночных с интервалом в 3 дня - это помогает очень сильно. Воспиталка очень сильно активизируется на прием и воспитание.

[Валера Т]

Я на все вопросы ответы имею.

Ну что ж, успехов. А я каждый год у пчел учюсь чего то новому и так до бесконечности.

[Фаддеич]

Вот Савин написал:

Лично я еще не пробовал, но есть чужой опыт. Специально привез с дачи брошюрку Д.С. Мастицкого "Мой опыт в пчеловодстве" Минск, 1990. Зимой, если будет время, постараюсь отсканировать и выложить в библиотеку форума.
А пока для обсуждения можно ограничиться следующим отрывком:

[/quote]
ПОЗДНИЕ ОТВОДКИ
Многие пчеловоды организуют отводки весной. Этим они предуерждают роевое состояние семей, наращивают к главному взятку дополнительные езервы пчел и расплода. Однако в Витебской области весенние отводки не дают желаемых результатов.
"С первых теплых дней весны у нас начинается взяток с мать-и-мачехи, медуницы, ивовых. Много нектара и пыльцы дает остроилстный клен, одуванчик, саовые. Что же получится, если мы в срередине мая хотя бы от самой сильной семьи отберем две-три рамки со зрелым расплодом для отводка да еще стряхнем с сотов молодых пчел? Ослабевшая семья не сможет воспользоваться ранними медоносами и не подкотовиться как следует к главному медосбору.
В нашей местности в начале июня зацветают розовый и белый клевера, малина лесная, крушина, пустырник и другое зазнотравье. К этому времени отводки не в состоянии нарастить необходимую силу, они имеют мало расплода. Если объединить их с материнскими семьями пользы от этого бывает мало.
Делаю отводки и я на своей пасеке, но не весной, а после главного взятка - в конце июля - начале августа и, в зависимости от состояния погоды. К этому времени основной сбор нектара закнчивается, но пчелы еще приносят нектар и пыльцу.
Вот тогда-то я делю семьи, но не самые сильные, а выбракованные, малопродуктивные со старыми матками. От семьи делаю два отводка. Помещаю по два в ульи через глухие перегородки. Даю им молодых маток или зрелые маточники, которых получаю на своей пасеке специально к этому сроку. Пользуюсь роевыми матками.
Через 10-20 дней молодые матки в отводках обычно приступают к кладке яиц. Новые семейки начинают интенсивно работать. За август-сентябрь они наращивают много пчел. В конце сезона при сборке гнезд на зиму отводки соединяю по два. Каждая такая семья будет иметь много молодых пчел и занимать шесть-восемь рамок. Они хорошо переносят зиму, весной успешно используют весенний взяток, не роятся и дают много меда.
Если нужно увеличить пасеку, то отводки не объединяю, а оставляю их в зиму. Весной они вырастают в нормальные семьи и дают товарный мед."
*
[/quote]

Надо обмозговать. Тем более что моя пасека хоть и недалеко от Минска (40 км), но именно по Витебскому направлению. И условия очень похожи на условия Витебщины. Для примера - у Yahen_a пасека примерно на таком же расстоянии от Минска - но ровно в другую сторону. Между нами около 100км. И совершенно другие условия. Вот у него весеннее деление успешно практикуется (на пол-лета с раздачей маточников).

[Валера Т]

Надо обмозговать. Тем более что моя пасека хоть и недалеко от Минска (40 км), но именно по Витебскому направлению. И условия очень похожи на условия Витебщины. Для примера - у Yahen_a пасека примерно на таком же расстоянии от Минска - но ровно в другую сторону. Между нами около 100км. И совершенно другие условия. Вот у него весеннее деление успешно практикуется (на пол-лета с раздачей маточников)

Фаддеич, а что меня не скопировал далее на ОПФ. Шутка. Но вот и Yahen все-таки пролетел а крайним оказалась погода.

[Фаддеич]

Фаддеич, а что меня не скопировал далее на ОПФ. Шутка.

Здесь другой форум, другие люди, другие мысли, мнения. Зачем тащить чужое обсуждение? Я скопировал только первоначальную идею, исходник.
Ибо идея - основа метода. А вот основа уже должна обрасти деталями.

[Работник.]

робовал ограничивать матку на 2-3 рамках в изоляторе (по Мазуреку, кажется) как раз на цветении липы. Работает! Нет "лишнего" расплода... А если расплод своеврменно изымать, то и отводки можно подсиливать каждые 10 дней. Но это не метод для большой пасеки.
Цитата(Фаддеич @ 9.9.2009, 9:53) *

конечно,конечно. Просто на большоё ( ПО твоему) пасеке , надо много изоляторов.Но изоляторы с решет ганеман.
а ВОТ у тебя ит Изоляторы разного размера.( толь 2 толь 3 рамки)