Садово-Пчеловодческий форум

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

28 страниц V   1 2 3 > »    Поделиться:
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Натурализация размножения и производства, Оздоровление пчёл, снижение трудозатрат и натуральный мёд
Кулагин Иван Сер...
сообщение 13.2.2023, 2:23
Сообщение #1
Пчеловод
[Информация]
Регистрация: 12.2.2023 Спасибо сказали: 1 раз
Сообщений: 187
[НАЗАД]

Страна:Russia



Уважаемые пчеловоды,здравствуйте!
Позвольте открыть тему, поделиться своим многолетним опытом пчеловодства.
Каждый пчеловод как опытный, так и начинающий, сталкивался с условно беспричинными проблемами, в частности с гибелью семей пчёл, получением товарного мёда, с проблемой роения, с болезнями пчёл и трудозатратами.
1. Гибель семей на пасеках.
Действительно, в последнее время, пчеловоды часто сталкиваются с сезонной гибелью семей.
Казалось бы, все условия для благополучного существования пчёл соблюдаются, а отход семей бывает просто катастрофическим.
Причина гибели, остаётся непонятной, для пчеловода, и зачастую в следующий сезон, трагический результат вновь повторяется.
В итоге, пчеловод снова стремится восстановить пасеку, прибегая к закупке пчелопакетов и маток, или занимается ловлей случайных роёв в природе.
2.Получение товарного мёда, для самоокупаемости затрат.
Такая проблема также преследует пчеловода.
Тем более, если он стремиться получить качественную, натуральную продукцию, и старается свести к минимуму углеводные подкормки, и не стремиться заместить в пчелиных семьях мёд на сахар.
К сожалению, но качество товарного мёда резко снизилось и не соответствует натуральному.
Причина отсутствия товарного мёда в семьях может быть как в отсутствие квалификации пчеловода, так и в смещении сроков начала главного медосбора в природе, также его периода и продолжительности.
Адаптироваться к новым условиям, подготовить сильные семьи пчёл к гл. медосбору и получить достойное количество товарного мёда, зачастую является не разрешимой проблемой для пчеловода.
3. Бесконтрольное роение.
Проблема роения, остаётся не решённой, и пчеловод вынужден постоянно находиться на пасеке во время роевого периода, приходится применять противороевые приёмы, выполнять дополнительные трудозатратные осмотры семей.
4. Болезни пчёл.
Проблема клещевых инвазий, проявила себя в полной мере и стала совершенно очевидна, хотя буквально 50 лет назад, она не была доминирующей.
В настоящее время, без обработок семей, пасека может исчезнуть буквально за пару сезонов.
Пчеловод вынужден прибегать к частым обработкам семей, что отражается на состоянии товарной продукции и приводит к потере качества мёда.
Причина, столь массового распространения болезней пчёл на пасеках, не изучена, проблема сохраняется.
5. Трудозатратность.
Таким образом, трудозатратность пчеловодства, является следствием комплекса проблем, которые образовались за последние десятилетия.
Существует решение проблем, которое подтверждается многолетней практикой пчеловодства.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Анатолич
сообщение 13.2.2023, 11:16
Сообщение #2
Основатель форума
[Информация]
Из: Нижегородская обл. Ардатовский р-н
Регистрация: 28.11.2008 Спасибо сказали: 2583 раза
Сообщений: 10456
[НАЗАД]
Пчелосемей:1-10
Ульи:Дадан

Страна:Russia



Здравствуйте!
Проблемы есть и наверное будут всегда.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
saschaham1
сообщение 14.2.2023, 9:02
Сообщение #3
Пчеловод
[Информация]
Регистрация: 21.1.2014 Спасибо сказали: 4058 раз
Сообщений: 5635
[НАЗАД]
Пчелосемей:41-60

Страна:Russia



Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 13.2.2023, 2:23) *
Существует решение проблем, которое подтверждается многолетней практикой пчеловодства.


иии...??? russian_ru.gif smile.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Кулагин Иван Сер...
сообщение 14.2.2023, 17:27
Сообщение #4
Пчеловод
[Информация]
Регистрация: 12.2.2023 Спасибо сказали: 1 раз
Сообщений: 187
[НАЗАД]

Страна:Russia



Согласен с предыдущими высказываниями, что "проблемы всегда были ", "...или???", что их нужно не просто раскрыть, но и конкретно, и срочно решать.
С этой целью, тема натурализация размножения и производства, сведены в систему насущных проблем, для ясного взаимопонимания и осмысления причины, которая породила общий процесс тотального искусственного замещения - денатурализацию, как в биогенетике у пчёл, так и в товарной продукции.
Понятно, что тема натурализация, не предполагает вести разговор без новизны, поэтому неизбежно возникнут коренные противоречия как с практикой промышленной технологии пчеловодства, так и с теорией.
Борьба предстоит - серьёзная.
Лично - всегда готов!
Пять обозначенных пунктов темы, включают также важный вопрос, как облегчить труд пчеловода, существенно снизить его трудозатраты и добиться значительно большей производительности в семьях пчёл.
Для практика - пчеловода, большое значение имеет актуальный вопрос, как сохранить семьи своей пасеки от болезней и гибели.
Однако, проблемы имеют системный характер, а следовательно существует одна (1) первопричина, которая их породила, а не 9 или условно - 25.
Уверен, что без познания первопричины, мы не сможем решить общую проблему вымирания пчёл, также устранить массовую гибель семей пчёл на пасеках, также если не объединимся в понимании причины деградации пчёл, и не найдём единый путь решения.
Тем не менее, для любого начала - необходима точка отсчёта.
Считаю, что для начала, необходимо признать, что товарный мёд, в основной своей массе, не является натуральным.
Да, это тяжело будет признать, но мы не имеем права продолжать жить в самообмане, прикрываясь фальшивыми ГОСТами.
Многое, что необходимо, и требуется срочно изменить в практике и теории, для общего блага.
---
На Вашем форуме, я новый человек.
Чтобы не отвлекаться, сразу скажу, характер у меня прямой, ложь чую на расстоянии, снобизм в любой форме - не приемлю, а в общем думаю - придём к взаимопониманию.
Предлагаю держаться в рамках нормативной лексики, и выстроить конструктивный разговор по сути обозначенной темы.
Возможно следовало бы, долго представляться, поумничать, полить псевдонаучной водицы не о чём, "блеснуть" цитатами авторитетов - возможно.
Мне - 62 года; пчёлами занимаюсь с раннего детства; личная пасека как мин. всегда была и остаётся в моём распоряжении.
Свожу к тому, что времени на пустословие и ложные призывы - нет.
Будем заниматься реальными делами, чтобы сообща добиться достойного результата по всем пунктам!
Надеюсь, что тема - натурализация, заинтересует пчеловодов, также биологов и генетиков, а аудитория расширится и приумножится.
Кстати, подскажите какие существуют условия форума и наказания.
Это для того, чтобы случайно не перейти в эмоциях границы форума, и не совершить словесное преступление (всякое в жизни бывает).
С Уважением, Иван Кулагин.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Коловрат
сообщение 16.2.2023, 15:08
Сообщение #5
Пчеловод
[Информация]
Из: Земля
Регистрация: 10.11.2018 Спасибо сказали: 21 раз
Сообщений: 1293
[НАЗАД]
Пчелосемей:11-20

Страна:Russia



А что значит натурализация?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Кулагин Иван Сер...
сообщение 16.2.2023, 19:19
Сообщение #6
Пчеловод
[Информация]
Регистрация: 12.2.2023 Спасибо сказали: 1 раз
Сообщений: 187
[НАЗАД]

Страна:Russia



Цитата(Коловрат @ 16.2.2023, 15:08) *
А что значит натурализация?
Вопрос прекрасный!
Действительно, необходимо дать определение к термину - натурализация в контексте обозначенной темы и принципиально альтернативного пчеловодства, придать ему новый смысл; также к термину - размножение, которое задано в теме, для ясного понимания сути проблем и способа их решения.
Слово натурализация двукоренное: натуральный - природный, естественный, родной; и лизис (от греч. lysis) — ослабление, растворение, распад, понижение.
По сути, получается противоречие: растворить естественное, природное.
Однако, в контексте альтернативной технологии пчеловодства, смысл слова натурализовать, понимается как, вернуться к максимально естественному состоянию пчёл и продуктов пчеловодства на пасеках.
1. Натурализация - это процесс замещения искусственного состояния, на естественное.
Пример №1: промышленное производство мёда, фактически осуществляется с применением свекловичного и тростникового сахара, т.е. состав натурального мёда фальсифицируется на стадии основного производства - на пасеках, путём сахарных подкормок семей пчёл.
Процесс искусственного замещения и фальсификация происходит от методов и способов промышленной технологии пчеловодства (ПТП).
Понятно, что решить проблему фальсификации товарного мёда не представляется возможным при ПТП потому, что у пчеловода не существовало альтернативы и сахарные подкормки десятилетиями применяются как, норма искусственного замещения.
В настоящее время, в рамочном пчеловодстве, глобально доминирует ПТП.
Однако, новая, альтернативная технология пчеловодства, исключает применение искусственных, сахарных подкормок, и пчёлы собирают только натуральный мёд.
2. Размножение - это динамический процесс эволюции, и принятый биологический термин.
Однако в пчеловодстве, принято выделять три процесса: разведение, содержание пчёл и производство продуктов пчеловодства.
Размножение и разведение, это в принципе разные процессы по смыслу и содержанию.
Определимся в различии терминов, для общего понимания сути, чтобы в дальнейшем исключить противоречия.
Размножение - это предшественник главного процесса эволюции, который называется - естественное видообразование.
Разведение, подразумевает искусственную селекцию пчёл при ПТП, в частности технологический процесс искусственного замещения: искусственный вывод маток на пасеках, создание чистопородных линий, искусственное расселение пчёл в качестве искусственно выведенных и искусственно (инструментально) осеменённых пчелиных маток, искусственную гибридизацию пчёл и т.д.
Процесс искусственного разведения, в прямом и переносном смысле, оказался разрушительным.
Но эта подтема, требует отдельного комментария.
Надеюсь, мне удалось ясно дать определение, для термина - натурализация, ну как смог, а дальше пусть лингвисты разбираются.

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Анатолич
сообщение 16.2.2023, 19:59
Сообщение #7
Основатель форума
[Информация]
Из: Нижегородская обл. Ардатовский р-н
Регистрация: 28.11.2008 Спасибо сказали: 2583 раза
Сообщений: 10456
[НАЗАД]
Пчелосемей:1-10
Ульи:Дадан

Страна:Russia



Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 14.2.2023, 17:27) *
Кстати, подскажите какие существуют условия форума и наказания.

Правила форума

Что же такое нетикет
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Кулагин Иван Сер...
сообщение 16.2.2023, 21:03
Сообщение #8
Пчеловод
[Информация]
Регистрация: 12.2.2023 Спасибо сказали: 1 раз
Сообщений: 187
[НАЗАД]

Страна:Russia



Цитата(Анатолич @ 16.2.2023, 19:59) *

Понял.
Хотя, думаю, это вопрос.
По поводу, тикает или не тикает, могу сказать - всё тИкает.
Начнём по пунктам разбирать тему, так не только затикает, так просто польётся тема.
Просто ищу зацепку, как расшевелить народ; чем встряхнуть с насиженного десятилетиями места ПТП?
Может с болезней начать?
Фальсификация мёда, вижу не нравится?
А может начать с нового способа: самовывод и самовывод пчёлами маток?
Терзануть так сказать селекцию пчёл с искусственным выводом маток и разводом?!
Однако, по названию темы продвинулись, а это важно.



Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 16.2.2023, 20:56) *
Понял.
Хотя, думаю, это вопрос.
По поводу, тикает или не тикает, могу сказать - всё тИкает.
Начнём по пунктам разбирать тему, так не только затикает, так просто польётся тема.
Просто ищу зацепку, как расшевелить народ; чем встряхнуть с насиженного десятилетиями места ПТП?
Может с болезней начать?
Фальсификация мёда, вижу не нравится?
А может начать с нового способа: самовывод и самовыбор пчёлами маток?
Терзануть так сказать селекцию пчёл с искусственным выводом маток и разводом?!
Однако, по названию темы продвинулись, а это важно.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Коловрат
сообщение 17.2.2023, 7:47
Сообщение #9
Пчеловод
[Информация]
Из: Земля
Регистрация: 10.11.2018 Спасибо сказали: 21 раз
Сообщений: 1293
[НАЗАД]
Пчелосемей:11-20

Страна:Russia



Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 16.2.2023, 19:19) *
новая, альтернативная технология пчеловодства


А что здесь нового?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Кулагин Иван Сер...
сообщение 17.2.2023, 21:56
Сообщение #10
Пчеловод
[Информация]
Регистрация: 12.2.2023 Спасибо сказали: 1 раз
Сообщений: 187
[НАЗАД]

Страна:Russia



Цитата(Коловрат @ 17.2.2023, 7:47) *
А что здесь нового?

Что нового?
Да, в принципе новая технология пчеловодства как, в теории, так и в практике.
1. В теории, так в процесс размножения и видообразования при альтернативной технологии пчеловодства, введена вторая сила действия - искусственный отбор (ИО), и параллельный ряд техногенных факторов.
Отличие заключается в том, что промышленная технология пчеловодства базируется только на силе естественный отбор (ЕО), Ч. Дарвина, который называется - неодарвинизм, в современной эволюционной теории, где об силе ИО, просто нет упоминания.
2.В практическом пчеловодстве, так новизны столько, что думаю пчеловоды вздохнут от тяжкого труда, что навешала им ПТП.
В сущности, полностью исключаются из общего процесса многие производственно - технологические операции, постройки и инвентарь, в частности - сотохранилище; у кого медведей нет, то и зимовники исключаются, хотя двуногие медведи тоже бывает мёд любят; исключается искусственный вывод маток с множеством трудоёмких операций по подсадке и проч; в разы сокращается количество осмотров семей за сезон; полностью отменяются искусственные подкормки; решена проблема с роением; решена проблема с инбридингом (близкородственное скрещивание); решена проблема с натурализацией мёда и притом с бОльшим выходом товарного мёда с основной семьи; удалось оздоровить семьи путём нового способа самовывода и самовыбора пчёлами ранних маток и уйти от инбридинга и т.д.
Кстати, можете почитать об этом в журнале Пчеловодство, там опубликован цикл моих статей на эту тему, аж с 2016 года.
Для начала, думаю достаточно новизны?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Кулагин Иван Сер...
сообщение 17.2.2023, 22:58
Сообщение #11
Пчеловод
[Информация]
Регистрация: 12.2.2023 Спасибо сказали: 1 раз
Сообщений: 187
[НАЗАД]

Страна:Russia



Цитата(Коловрат @ 17.2.2023, 7:47) *
А что здесь нового?

Кстати, в продолжение Вашего вопроса.
Массовый и разрушительный инбридинг на пасеках создаётся руками пчеловодов, через ПТП, в частности путём искусственного вывода маток.
Однако более разрушительное воздействие на пчёл, оказывает массовое распространение и завоз чужеродных маток, также пчелопакетов.
Более антинаучного и более разрушительного пути, сложно и представить.
Лично меня, не просто раздражает, а просто шокирует такое состояние, можно смело назвать - хаоса в науке и стране.
Создаётся такое впечатление, что для власти и науки, важнейшая отрасль - пчеловодство, от которой зависит продовольственная безопасность людей, просто игнорируется.
Свожу к тому, что скоро начинается очередной пасечный сезон.
Нет сомнения, что оборзевший бизнес найдёт лазейки, и завезёт массу чужеродных маток и пакетов в разные регионы страны.
Люди, поймите, это преступление.
Думайте сами, осмыслите сказанное и не покупайте пчёл у барыг.
Поймите, что с инородными пчёлами завозится биогенетический хлам; происходит стремительное распространение болезней по стране.
Вот появился в южных районах новый вид паразитирующего на пчёлах клеща - тропик.
Биологи и генетики пока представления не имеют откуда он взялся, не знают механизм его размножения, а этот паразит гораздо опаснее варроатозного клеща.
Безусловно, что власть обязана ввести карантин, и полностью ограничить завоз и распространение маток и пчелопакетов в стране.
Эпидемия - неизбежна, но хотя бы мы должны разумно организоваться и выиграть время, для противодействия.
Выход есть, но нужно выиграть у клеща - время.
Поэтому прошу пчеловодов, на форумах, на собраниях: срочно обсудите эту тему, ну и сообща необходимо тряхнуть за хибон правительство РФ, чтобы начало мослами шевелить, коль мозгами не получается.
Учтите мою просьбу, потому как знаю о чём говорю.

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Коловрат
сообщение 17.2.2023, 23:02
Сообщение #12
Пчеловод
[Информация]
Из: Земля
Регистрация: 10.11.2018 Спасибо сказали: 21 раз
Сообщений: 1293
[НАЗАД]
Пчелосемей:11-20

Страна:Russia



Как в песне: да вобщем то все понятно, но что конкретно?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Кулагин Иван Сер...
сообщение 17.2.2023, 23:52
Сообщение #13
Пчеловод
[Информация]
Регистрация: 12.2.2023 Спасибо сказали: 1 раз
Сообщений: 187
[НАЗАД]

Страна:Russia



Цитата(Коловрат @ 17.2.2023, 23:02) *
Как в песне: да вобщем то все понятно, но что конкретно?

Конкретное различие по практическому пчеловодству на примере вывода маток и селекции пчелиных семей.
При ПТП, все существующие способы и методы известны.
1. Естественный: роевой вывод; вывод тихой сменой; вывод свищевых маток.
2. Искусственный вывод маток: из яйца; из личинки с одним и двойным переносом, и более того с инструментальным осеменением.
Однако, любой из перечисленных методов, осуществляется от материала из одной - двух маточных семей пасеки, так называемых - рекордисток, с надеждой получить массовое количество, условно сестёр - с признаками хозяйственно - полезных, и закреплённых признаков.
В любом варианте, при ПТП, генерируется процесс близкородственного скрещивания - инбридинг.
Следствие постоянного инбридинга хорошо изучено: рецессивные гомозиготы, патология, болезни и вымирание.
Уйти от инбридинга в ПТП - в принципе невозможно!
Это ложный путь развития первично доместицированных групп, вторично - популяций.
Однако при дисистемной технологии пчеловодства (ДТП), проблема решена в корне, путём ежегодной выбраковки слабых и больных семей, и новым способом самовывода и самовыбора каждой семьёй новой молодой матки, ранней весной.
Способ вывода ранних маток при ДТП, не существует в практике ПТП.
Так пойдёт?!


Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Коловрат
сообщение 18.2.2023, 8:47
Сообщение #14
Пчеловод
[Информация]
Из: Земля
Регистрация: 10.11.2018 Спасибо сказали: 21 раз
Сообщений: 1293
[НАЗАД]
Пчелосемей:11-20

Страна:Russia



Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 17.2.2023, 23:52) *
и новым способом самовывода и самовыбора каждой семьёй новой молодой матки, ранней весной.


И в чем здесь новизна?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Кулагин Иван Сер...
сообщение 18.2.2023, 14:38
Сообщение #15
Пчеловод
[Информация]
Регистрация: 12.2.2023 Спасибо сказали: 1 раз
Сообщений: 187
[НАЗАД]

Страна:Russia



Цитата(Коловрат @ 18.2.2023, 8:47) *
И в чем здесь новизна?

Новизна нового способа заключается в том, что на пасеке, каждая здоровая семья, из собственного материала (яйца, личинки), выводит себе новую молодую матку, без участия пчеловода с момента первого весеннего осмотра и до начала яйцекладки сеголетней матки.
Поэтому способ назван как, самовывод и самовыбор пчёлами (не человеком) маток при ДТП.
Доминирует естественный отбор, естественный, а не ИО.
Таким образом, сохраняется биоразнообразие среди пасечных семей пчёл, и решается проблема инбридинга.



Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

28 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 19.7.2024, 21:12