Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Садово-Пчеловодческий форум _ Разведение и содержание пчел _ Натурализация размножения и производства

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 13.2.2023, 2:23

Уважаемые пчеловоды,здравствуйте!
Позвольте открыть тему, поделиться своим многолетним опытом пчеловодства.
Каждый пчеловод как опытный, так и начинающий, сталкивался с условно беспричинными проблемами, в частности с гибелью семей пчёл, получением товарного мёда, с проблемой роения, с болезнями пчёл и трудозатратами.
1. Гибель семей на пасеках.
Действительно, в последнее время, пчеловоды часто сталкиваются с сезонной гибелью семей.
Казалось бы, все условия для благополучного существования пчёл соблюдаются, а отход семей бывает просто катастрофическим.
Причина гибели, остаётся непонятной, для пчеловода, и зачастую в следующий сезон, трагический результат вновь повторяется.
В итоге, пчеловод снова стремится восстановить пасеку, прибегая к закупке пчелопакетов и маток, или занимается ловлей случайных роёв в природе.
2.Получение товарного мёда, для самоокупаемости затрат.
Такая проблема также преследует пчеловода.
Тем более, если он стремиться получить качественную, натуральную продукцию, и старается свести к минимуму углеводные подкормки, и не стремиться заместить в пчелиных семьях мёд на сахар.
К сожалению, но качество товарного мёда резко снизилось и не соответствует натуральному.
Причина отсутствия товарного мёда в семьях может быть как в отсутствие квалификации пчеловода, так и в смещении сроков начала главного медосбора в природе, также его периода и продолжительности.
Адаптироваться к новым условиям, подготовить сильные семьи пчёл к гл. медосбору и получить достойное количество товарного мёда, зачастую является не разрешимой проблемой для пчеловода.
3. Бесконтрольное роение.
Проблема роения, остаётся не решённой, и пчеловод вынужден постоянно находиться на пасеке во время роевого периода, приходится применять противороевые приёмы, выполнять дополнительные трудозатратные осмотры семей.
4. Болезни пчёл.
Проблема клещевых инвазий, проявила себя в полной мере и стала совершенно очевидна, хотя буквально 50 лет назад, она не была доминирующей.
В настоящее время, без обработок семей, пасека может исчезнуть буквально за пару сезонов.
Пчеловод вынужден прибегать к частым обработкам семей, что отражается на состоянии товарной продукции и приводит к потере качества мёда.
Причина, столь массового распространения болезней пчёл на пасеках, не изучена, проблема сохраняется.
5. Трудозатратность.
Таким образом, трудозатратность пчеловодства, является следствием комплекса проблем, которые образовались за последние десятилетия.
Существует решение проблем, которое подтверждается многолетней практикой пчеловодства.

Автор: Вован 13.2.2023, 11:16

Здравствуйте!
Проблемы есть и наверное будут всегда.

Автор: saschaham1 14.2.2023, 9:02

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 13.2.2023, 2:23) *
Существует решение проблем, которое подтверждается многолетней практикой пчеловодства.


иии...??? russian_ru.gif smile.gif

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 14.2.2023, 17:27

Согласен с предыдущими высказываниями, что "проблемы всегда были ", "...или???", что их нужно не просто раскрыть, но и конкретно, и срочно решать.
С этой целью, тема натурализация размножения и производства, сведены в систему насущных проблем, для ясного взаимопонимания и осмысления причины, которая породила общий процесс тотального искусственного замещения - денатурализацию, как в биогенетике у пчёл, так и в товарной продукции.
Понятно, что тема натурализация, не предполагает вести разговор без новизны, поэтому неизбежно возникнут коренные противоречия как с практикой промышленной технологии пчеловодства, так и с теорией.
Борьба предстоит - серьёзная.
Лично - всегда готов!
Пять обозначенных пунктов темы, включают также важный вопрос, как облегчить труд пчеловода, существенно снизить его трудозатраты и добиться значительно большей производительности в семьях пчёл.
Для практика - пчеловода, большое значение имеет актуальный вопрос, как сохранить семьи своей пасеки от болезней и гибели.
Однако, проблемы имеют системный характер, а следовательно существует одна (1) первопричина, которая их породила, а не 9 или условно - 25.
Уверен, что без познания первопричины, мы не сможем решить общую проблему вымирания пчёл, также устранить массовую гибель семей пчёл на пасеках, также если не объединимся в понимании причины деградации пчёл, и не найдём единый путь решения.
Тем не менее, для любого начала - необходима точка отсчёта.
Считаю, что для начала, необходимо признать, что товарный мёд, в основной своей массе, не является натуральным.
Да, это тяжело будет признать, но мы не имеем права продолжать жить в самообмане, прикрываясь фальшивыми ГОСТами.
Многое, что необходимо, и требуется срочно изменить в практике и теории, для общего блага.
---
На Вашем форуме, я новый человек.
Чтобы не отвлекаться, сразу скажу, характер у меня прямой, ложь чую на расстоянии, снобизм в любой форме - не приемлю, а в общем думаю - придём к взаимопониманию.
Предлагаю держаться в рамках нормативной лексики, и выстроить конструктивный разговор по сути обозначенной темы.
Возможно следовало бы, долго представляться, поумничать, полить псевдонаучной водицы не о чём, "блеснуть" цитатами авторитетов - возможно.
Мне - 62 года; пчёлами занимаюсь с раннего детства; личная пасека как мин. всегда была и остаётся в моём распоряжении.
Свожу к тому, что времени на пустословие и ложные призывы - нет.
Будем заниматься реальными делами, чтобы сообща добиться достойного результата по всем пунктам!
Надеюсь, что тема - натурализация, заинтересует пчеловодов, также биологов и генетиков, а аудитория расширится и приумножится.
Кстати, подскажите какие существуют условия форума и наказания.
Это для того, чтобы случайно не перейти в эмоциях границы форума, и не совершить словесное преступление (всякое в жизни бывает).
С Уважением, Иван Кулагин.

Автор: Коловрат 16.2.2023, 15:08

А что значит натурализация?

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 16.2.2023, 19:19

Цитата(Коловрат @ 16.2.2023, 15:08) *
А что значит натурализация?
Вопрос прекрасный!
Действительно, необходимо дать определение к термину - натурализация в контексте обозначенной темы и принципиально альтернативного пчеловодства, придать ему новый смысл; также к термину - размножение, которое задано в теме, для ясного понимания сути проблем и способа их решения.
Слово натурализация двукоренное: натуральный - природный, естественный, родной; и лизис (от греч. lysis) — ослабление, растворение, распад, понижение.
По сути, получается противоречие: растворить естественное, природное.
Однако, в контексте альтернативной технологии пчеловодства, смысл слова натурализовать, понимается как, вернуться к максимально естественному состоянию пчёл и продуктов пчеловодства на пасеках.
1. Натурализация - это процесс замещения искусственного состояния, на естественное.
Пример №1: промышленное производство мёда, фактически осуществляется с применением свекловичного и тростникового сахара, т.е. состав натурального мёда фальсифицируется на стадии основного производства - на пасеках, путём сахарных подкормок семей пчёл.
Процесс искусственного замещения и фальсификация происходит от методов и способов промышленной технологии пчеловодства (ПТП).
Понятно, что решить проблему фальсификации товарного мёда не представляется возможным при ПТП потому, что у пчеловода не существовало альтернативы и сахарные подкормки десятилетиями применяются как, норма искусственного замещения.
В настоящее время, в рамочном пчеловодстве, глобально доминирует ПТП.
Однако, новая, альтернативная технология пчеловодства, исключает применение искусственных, сахарных подкормок, и пчёлы собирают только натуральный мёд.
2. Размножение - это динамический процесс эволюции, и принятый биологический термин.
Однако в пчеловодстве, принято выделять три процесса: разведение, содержание пчёл и производство продуктов пчеловодства.
Размножение и разведение, это в принципе разные процессы по смыслу и содержанию.
Определимся в различии терминов, для общего понимания сути, чтобы в дальнейшем исключить противоречия.
Размножение - это предшественник главного процесса эволюции, который называется - естественное видообразование.
Разведение, подразумевает искусственную селекцию пчёл при ПТП, в частности технологический процесс искусственного замещения: искусственный вывод маток на пасеках, создание чистопородных линий, искусственное расселение пчёл в качестве искусственно выведенных и искусственно (инструментально) осеменённых пчелиных маток, искусственную гибридизацию пчёл и т.д.
Процесс искусственного разведения, в прямом и переносном смысле, оказался разрушительным.
Но эта подтема, требует отдельного комментария.
Надеюсь, мне удалось ясно дать определение, для термина - натурализация, ну как смог, а дальше пусть лингвисты разбираются.


Автор: Вован 16.2.2023, 19:59

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 14.2.2023, 17:27) *
Кстати, подскажите какие существуют условия форума и наказания.

http://gardenbee.ru/index.php?act=boardrules

http://gardenbee.ru/index.php?showtopic=5372

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 16.2.2023, 21:03

Цитата(Анатолич @ 16.2.2023, 19:59) *
http://gardenbee.ru/index.php?act=boardrules

http://gardenbee.ru/index.php?showtopic=5372

Понял.
Хотя, думаю, это вопрос.
По поводу, тикает или не тикает, могу сказать - всё тИкает.
Начнём по пунктам разбирать тему, так не только затикает, так просто польётся тема.
Просто ищу зацепку, как расшевелить народ; чем встряхнуть с насиженного десятилетиями места ПТП?
Может с болезней начать?
Фальсификация мёда, вижу не нравится?
А может начать с нового способа: самовывод и самовывод пчёлами маток?
Терзануть так сказать селекцию пчёл с искусственным выводом маток и разводом?!
Однако, по названию темы продвинулись, а это важно.



Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 16.2.2023, 20:56) *
Понял.
Хотя, думаю, это вопрос.
По поводу, тикает или не тикает, могу сказать - всё тИкает.
Начнём по пунктам разбирать тему, так не только затикает, так просто польётся тема.
Просто ищу зацепку, как расшевелить народ; чем встряхнуть с насиженного десятилетиями места ПТП?
Может с болезней начать?
Фальсификация мёда, вижу не нравится?
А может начать с нового способа: самовывод и самовыбор пчёлами маток?
Терзануть так сказать селекцию пчёл с искусственным выводом маток и разводом?!
Однако, по названию темы продвинулись, а это важно.

Автор: Коловрат 17.2.2023, 7:47

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 16.2.2023, 19:19) *
новая, альтернативная технология пчеловодства


А что здесь нового?

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 17.2.2023, 21:56

Цитата(Коловрат @ 17.2.2023, 7:47) *
А что здесь нового?

Что нового?
Да, в принципе новая технология пчеловодства как, в теории, так и в практике.
1. В теории, так в процесс размножения и видообразования при альтернативной технологии пчеловодства, введена вторая сила действия - искусственный отбор (ИО), и параллельный ряд техногенных факторов.
Отличие заключается в том, что промышленная технология пчеловодства базируется только на силе естественный отбор (ЕО), Ч. Дарвина, который называется - неодарвинизм, в современной эволюционной теории, где об силе ИО, просто нет упоминания.
2.В практическом пчеловодстве, так новизны столько, что думаю пчеловоды вздохнут от тяжкого труда, что навешала им ПТП.
В сущности, полностью исключаются из общего процесса многие производственно - технологические операции, постройки и инвентарь, в частности - сотохранилище; у кого медведей нет, то и зимовники исключаются, хотя двуногие медведи тоже бывает мёд любят; исключается искусственный вывод маток с множеством трудоёмких операций по подсадке и проч; в разы сокращается количество осмотров семей за сезон; полностью отменяются искусственные подкормки; решена проблема с роением; решена проблема с инбридингом (близкородственное скрещивание); решена проблема с натурализацией мёда и притом с бОльшим выходом товарного мёда с основной семьи; удалось оздоровить семьи путём нового способа самовывода и самовыбора пчёлами ранних маток и уйти от инбридинга и т.д.
Кстати, можете почитать об этом в журнале Пчеловодство, там опубликован цикл моих статей на эту тему, аж с 2016 года.
Для начала, думаю достаточно новизны?

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 17.2.2023, 22:58

Цитата(Коловрат @ 17.2.2023, 7:47) *
А что здесь нового?

Кстати, в продолжение Вашего вопроса.
Массовый и разрушительный инбридинг на пасеках создаётся руками пчеловодов, через ПТП, в частности путём искусственного вывода маток.
Однако более разрушительное воздействие на пчёл, оказывает массовое распространение и завоз чужеродных маток, также пчелопакетов.
Более антинаучного и более разрушительного пути, сложно и представить.
Лично меня, не просто раздражает, а просто шокирует такое состояние, можно смело назвать - хаоса в науке и стране.
Создаётся такое впечатление, что для власти и науки, важнейшая отрасль - пчеловодство, от которой зависит продовольственная безопасность людей, просто игнорируется.
Свожу к тому, что скоро начинается очередной пасечный сезон.
Нет сомнения, что оборзевший бизнес найдёт лазейки, и завезёт массу чужеродных маток и пакетов в разные регионы страны.
Люди, поймите, это преступление.
Думайте сами, осмыслите сказанное и не покупайте пчёл у барыг.
Поймите, что с инородными пчёлами завозится биогенетический хлам; происходит стремительное распространение болезней по стране.
Вот появился в южных районах новый вид паразитирующего на пчёлах клеща - тропик.
Биологи и генетики пока представления не имеют откуда он взялся, не знают механизм его размножения, а этот паразит гораздо опаснее варроатозного клеща.
Безусловно, что власть обязана ввести карантин, и полностью ограничить завоз и распространение маток и пчелопакетов в стране.
Эпидемия - неизбежна, но хотя бы мы должны разумно организоваться и выиграть время, для противодействия.
Выход есть, но нужно выиграть у клеща - время.
Поэтому прошу пчеловодов, на форумах, на собраниях: срочно обсудите эту тему, ну и сообща необходимо тряхнуть за хибон правительство РФ, чтобы начало мослами шевелить, коль мозгами не получается.
Учтите мою просьбу, потому как знаю о чём говорю.


Автор: Коловрат 17.2.2023, 23:02

Как в песне: да вобщем то все понятно, но что конкретно?

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 17.2.2023, 23:52

Цитата(Коловрат @ 17.2.2023, 23:02) *
Как в песне: да вобщем то все понятно, но что конкретно?

Конкретное различие по практическому пчеловодству на примере вывода маток и селекции пчелиных семей.
При ПТП, все существующие способы и методы известны.
1. Естественный: роевой вывод; вывод тихой сменой; вывод свищевых маток.
2. Искусственный вывод маток: из яйца; из личинки с одним и двойным переносом, и более того с инструментальным осеменением.
Однако, любой из перечисленных методов, осуществляется от материала из одной - двух маточных семей пасеки, так называемых - рекордисток, с надеждой получить массовое количество, условно сестёр - с признаками хозяйственно - полезных, и закреплённых признаков.
В любом варианте, при ПТП, генерируется процесс близкородственного скрещивания - инбридинг.
Следствие постоянного инбридинга хорошо изучено: рецессивные гомозиготы, патология, болезни и вымирание.
Уйти от инбридинга в ПТП - в принципе невозможно!
Это ложный путь развития первично доместицированных групп, вторично - популяций.
Однако при дисистемной технологии пчеловодства (ДТП), проблема решена в корне, путём ежегодной выбраковки слабых и больных семей, и новым способом самовывода и самовыбора каждой семьёй новой молодой матки, ранней весной.
Способ вывода ранних маток при ДТП, не существует в практике ПТП.
Так пойдёт?!



Автор: Коловрат 18.2.2023, 8:47

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 17.2.2023, 23:52) *
и новым способом самовывода и самовыбора каждой семьёй новой молодой матки, ранней весной.


И в чем здесь новизна?

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 18.2.2023, 14:38

Цитата(Коловрат @ 18.2.2023, 8:47) *
И в чем здесь новизна?

Новизна нового способа заключается в том, что на пасеке, каждая здоровая семья, из собственного материала (яйца, личинки), выводит себе новую молодую матку, без участия пчеловода с момента первого весеннего осмотра и до начала яйцекладки сеголетней матки.
Поэтому способ назван как, самовывод и самовыбор пчёлами (не человеком) маток при ДТП.
Доминирует естественный отбор, естественный, а не ИО.
Таким образом, сохраняется биоразнообразие среди пасечных семей пчёл, и решается проблема инбридинга.




Автор: Коловрат 18.2.2023, 14:50

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 18.2.2023, 14:38) *
Новизна нового способа заключается в том, что на пасеке, каждая здоровая семья, из собственного материала (яйца, личинки), выводит себе новую молодую матку, [без участия пчеловода с момента первого весеннего осмотра и до начала яйцекладки сеголетней матки.


А пчеловод чем в это время занимается?

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 18.2.2023, 20:41

Цитата(Коловрат @ 18.2.2023, 14:50) *
А пчеловод чем в это время занимается?

А это кому что нравится.
Главное, у него высвобождается свободное время.
Провёл первый, весенний осмотр и свободен практически на месяц, потому как нет смысла осматривать семьи до времени начала червления молодых маток.
Дело в том, что при ДТП, во время первого весеннего осмотра, все основные семьи - стандартизируются по силе, загружаются работой и потом, практически месяц находятся в рабочем состоянии, поэтому нет необходимости тратить время на дополнительные осмотры.
Кстати, при ДТП, пчеловод не отъискивает маток, вообще не занимается этой бесполезной, и ненужной работой.
О наличии и качестве матки, всегда может всё рассказать - расплод.
А операция по выводу новых маток, просто встроена в первый осмотр.
Пчеловод, даже начинающий, может самостоятельно справится с этой операцией, и обеспечить себя на весь сезон необходимым количеством молодых, ранних, плодных маток, не прибегая к покупке со стороны.

В свободное время от осмотров (около месяца), самое время заняться наващиванием рамок; подремонтировать ульи; перетопить на воск все сезонные старые соты и т.д.
Ну и про отдых и жизнь забывать не стоит.
Коротка, коротка она, и несмотря ни на что, какова же - прекрасна!

Автор: saschaham1 18.2.2023, 20:49

столько воды , что вычерпнуть что то конкретное для меня оказалось не под силу . мож только я один такой? russian_ru.gif

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 18.2.2023, 21:23

Цитата(saschaham1 @ 18.2.2023, 20:49) *
столько воды , что вычерпнуть что то конкретное для меня оказалось не под силу . мож только я один такой? russian_ru.gif

Так, появилось отрицание.
Не вижу в этом неожиданности.
Совершенно очевидно, что для некоторых пчеловодов, кто занимается распространением и продажей маток и пчелопакетов, озвученная тема, естественным образом вызывает отторжение.
Извиняйте, но уже ничего не изменишь!
Кстати, можете сформулировать и задать свой, конкретный, вопрос по сути темы.
А с эмоциональными, скорополительными выводами, думаю стоит Вам, воздержаться.
Считайте, что это, пока, вводная часть.
Дышите веселее!

Автор: Коловрат 18.2.2023, 23:30

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 18.2.2023, 21:23) *
Считайте, что это, пока, вводная часть.


Надо полагать что пролог закончился, тогда пора переходить к сюжету.

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 19.2.2023, 12:43

Цитата(Коловрат @ 18.2.2023, 23:30) *
Надо полагать что пролог закончился, тогда пора переходить к сюжету.

Хорошо, будем считать, что это повесть, и с прологом закончили, согласен.
В таком случае, рванём, т.е. пройдёмся по основному сюжету - по общему описанию дисистемной технологии пчеловодства (ДТП), по всему сезонному циклу от "А" и до "Я", без сравнения с промышленной технологией пчеловодства (ПТП).
Просто, для ясности и понимания, приведём в порядок элементы пролога, в рационально и последовательно выстроенную систему.
Однако и Вы, уж как то не расслабляйтесь сильно, в смысле успевайте думать и связывать в единую цепь содержательную часть сюжета - в систему, и дело пойдёт.
Главное, не замыкайтесь на ПТП, с инерцией эмоционального мышления.
Сюжет, предполагает вопрос, КАК, прийти к решению общей проблемы!
Вопрос - ПОЧЕМУ, да ОТЧЕГО, это потом, КОЛОВРАТ, думаю подскажете, потом, как называется заключительная часть повести, сам - не ведаю, потому как повесть пишу - впервые.
Сегодня и начнём.







Автор: Коловрат 19.2.2023, 14:51

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 19.2.2023, 12:43) *
КОЛОВРАТ, думаю подскажете, потом, как называется заключительная часть повести, сам - не ведаю, потому как повесть пишу - впервые.
Сегодня и начнём.


До эпилога еще далеко, шпарь по сюжету.

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 19.2.2023, 15:09

Цитата(Коловрат @ 19.2.2023, 14:51) *
До эпилога еще далеко, шпарь по сюжету.

Понял, значит всё ж эпилог в конце то.
Ну так ловите часть сюжета.
Начну новым сообщением.



Общее и краткое описание сезонного цикла ДТП
Описание привязано, пока, к условиям средней полосы России.
Известно, что у медоносных пчёл, существует активный период жизни (весна - лето - осень), и не активный (осень - зима - весна).
Сезон в ДТП, начинается осенью, после окончательного завершения всех работ с пчёлами.
Конкретный срок, зависит от погоды и температуры, но если на пасеке проводится санитарная обработка от клеща, то обычно это октябрь, без обработки - сентябрь.
Пчёлы остаются зимовать на воле, лучше на летних местах, с необходимым и достаточным количеством НАТУРАЛЬНЫХ кормов, т.е. с натуральным мёдом и пергой, и только сильные семьи.
В моём варианте, пчёлы зимуют в двух 12 - рамочных корпусах, рамка 435х300мм, общее количество рамок в зимующей семье - 24шт., без вставных досок, с открытым на 2-3 см. верхним летком, и на 0,5см. - нижним.
После завершения сезона, пчеловод никак не вмешивается, т.е. совсем не вмешивается в жизнь пчёл до первого весеннего осмотра (время цветения ивы - вербы).
Любые технологические операции исключаются до первого весеннего осмотра.
Смысл мероприятия заключается в том, что в жизни пасечных, доместиированных (одомашненных) пчёл, сознательно создаётся продолжительный, осенне - зимне -весенний период, при котором полностью главенствует фактор естественной эволюции - естественный отбор (ЕО).
Таким образом, при ДТП, за время не активного существования пчёл, сила действия - ЕО, "зачищает" от патологии и болезней все семьи пасеки, которые стандартизированы с осени и находятся в равных условиях.
---
Осмысте пожалуйста суть содержания; может какие вопросы возникнут, и потом начнём рассматривать, активный период жизни пчёл и людей, с первого весеннего осмотра семей.

Автор: Пчёлкин 19.2.2023, 15:24

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 19.2.2023, 16:09) *
Известно, что у медоносных пчёл, существует активный период жизни (весна - лето - осень), и не активный (осень - зима - весна).


Не активный только зима, да и то относительно.
Зимовка на 24 дадановских однако рискованно.

Крайним рамки заплесневеют если без вставных тёплых.

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 19.2.2023, 16:00

Цитата(Пчёлкин @ 19.2.2023, 15:24) *
Не активный только зима, да и то относительно.
Зимовка на 24 дадановских однако рискованно.

Крайним рамки заплесневеют если без вставных тёплых.

Не - не, при ДТП, пчеловод может смело с сентября до условно, конца апреля законно отдохнуть.
Просто так ДТП диктует, так и говорит - не лезь ка ты пчеловод - Пчёлкин к пчёлам, что у тебя - других дел нет?
---
Риску никакого нет, т.к. работаю по ДТП уже более 15 лет.
В начале, в первый год, обещаю, что у Вас будет серьёзный отход семей.
Что делать, за альтернативную селекцию придётся заплатить.
Однако можно и с нескольких семей начать работать по ДТП, чтобы создать здоровое ядро, для пасеки.
Заплесниветь рамки могут при любой зимовке, но это не проблема в ДТП, потом поймёте.

Автор: Коловрат 19.2.2023, 16:35


Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 19.2.2023, 15:09) *
может какие вопросы возникнут, и потом начнём рассматривать, активный период жизни пчёл и людей,


Да - да, и людей. И не надо забывать про людей, надо обязательно вставить в сюжет людей и добавить огоньку так сказать, чтобы повествование не казалось бы таким постным.

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 19.2.2023, 16:40

Цитата(Пчёлкин @ 19.2.2023, 15:24) *
Не активный только зима, да и то относительно.
Зимовка на 24 дадановских однако рискованно.

Крайним рамки заплесневеют если без вставных тёплых.

Ещё один момент.
При ДТП, не существует зимовников и сотохранилищ.
Рядом с зимующей семьёй устанавливается парный, двухкорпусный улей с полным комплектом рамок, без пчёл.
Весной, он уже должен стоять, и в течение сезона, парный улей будет полностью задействован.
При ДТП, на гл. медосборе, работают семьи - медовики на трёх корпусах (36 рамок), и рядом остаётся семья в одном корпусе.
Таким образом, становится просто, удобно и быстро работать с пчёлами, и не заниматься пустыми телодвижениями: таскать весь сезон с пасеки на пасеку, туда - сюда, ульи, рамки.

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 19.2.2023, 16:51

Цитата(Коловрат @ 19.2.2023, 16:35) *



Да - да, и людей. И не надо забывать про людей, надо обязательно вставить в сюжет людей и добавить огоньку так сказать, чтобы повествование не казалось бы таким постным.

А вот это дельное предложение!
Огонёк просто должен не тухнуть в повествовании ДТП.
А то мы всё о пчёлах, о пчёлах, а жизь то течёт, "праздника душа требует"! (В.М. Шукшин)
Коловрат, понял, приму к сведению.
Однако как народ среагирует на такое художественное введение, пока не знаю.


Автор: Коловрат 19.2.2023, 17:01

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 19.2.2023, 16:51) *
Однако как народ среагирует на такое художественное введение, пока не знаю.


Народ читать будет как и твоего побратима на картине в верху, известность в узких кругах будет обеспечена.

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 19.2.2023, 17:17

Цитата(Коловрат @ 19.2.2023, 17:01) *
Народ читать будет как и твоего побратима на картине в верху, известность в узких кругах будет обеспечена.

Дело не в известности.
Да и малый круг общения, скажу прямо - меня не устраивает.
Малым кругом большие дела, не делаются.
Где вот к примеру эволюционисты - теоретики, на худой конец - биологи, генетики, " мировые светилы" ПТП?!
Чем вот они занимаются, или снова бездельничают?
А эти, властные структуры, массовики - затейники, продавцы - олигархи - где?
Попрятались в кустах, просто как зайцы.
Одна надежда осталась, опереться на разум практиков - пчеловодов!


Автор: PIN_49 19.2.2023, 17:24

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 18.2.2023, 15:38) *
Новизна нового способа заключается в том, что на пасеке, каждая здоровая семья, из собственного материала (яйца, личинки), выводит себе новую молодую матку, без участия пчеловода ......
Поэтому способ назван как, самовывод и самовыбор пчёлами (не человеком) маток при ДТП.


Охренеть можно от твоей "новизны"
А чем же пчелы миллионы лет занимались? bash.gif

Автор: Пчёлкин 19.2.2023, 17:25

Ребят может я не понимаю вашего метода, но воды из пустое в порожее вы вылили предостаточно. Ну если серьезно это же одна философия и не одного практически
дельного поста. big_boss.gif

Автор: Коловрат 19.2.2023, 17:33

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 19.2.2023, 17:17) *
Дело не в известности.
Да и малый круг общения, скажу прямо - меня не устраивает.
Малым кругом большие дела, не делаются.


А. И. Одоевский

…Наш скорбный труд не пропадёт:
Из и́скры возгорится пламя,
И просвещённый наш народ
Сберётся под святое знамя.

Мечи скуём мы из цепей
И вновь зажжём огонь свободы,
И с нею грянем на царей —
И радостно вздохнут народы.

Цитата(PIN_49 @ 19.2.2023, 17:24) *
Охренеть можно от твоей "новизны"
А чем же пчелы миллионы лет занимались?


Ванек не мешай Ивану.

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 19.2.2023, 17:17) *
продавцы - олигархи - где?


Они же все иностранные подданные, российский народ их не интересует.

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 19.2.2023, 17:43

Цитата(PIN_49 @ 19.2.2023, 17:24) *
Охренеть можно от твоей "новизны"
А чем же пчелы миллионы лет занимались? bash.gif

Да пчёлы то занимались миллионы лет, чем надо занимались: естественным образом размножались, опылением растений занимались, и представить не могли, что люди начнут их искусственно выводить, маток искусственно (инструментально) насиловать, в смысле осеменять, сахар им вместо мёда впаривать, и главное всё время лечить.
Просто, лечить и лечить; лечить и лечить.
Просто странно становится: от чего же пчёлы так поплохели здоровьишком то?
Жили пчёлки и не тужили миллионы лет, а тут, за около 200 лет связались с технологиями, и бац..., на вымирание попёрли.
Во - загадка?

Автор: Коловрат 19.2.2023, 17:53

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 19.2.2023, 17:43) *
Жили пчёлки и не тужили миллионы лет, а тут, за около 200 лет связались с технологиями, и бац..., на вымирание попёрли.


Давай Иван режь правду матку, мы только в начале сюжета, к середине сюжета надо будет уже раскрыть тему по полной программе. ay.gif

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 19.2.2023, 18:19

Цитата(Коловрат @ 19.2.2023, 17:53) *
Давай Иван режь правду матку, мы только в начале сюжета, к середине сюжета надо будет уже раскрыть тему по полной программе. ay.gif

Коловрат, вот предполагаю, что переживательный Вы человек, за пчёл!
Однако, "торопись не спеша", как говорится.
Всё ж пока остаётся надежда на то, что бездельники от науки проснуться, голос свой подадут, вопросик другой осмелятся задать, всякое бывает.
Ну а потом, и с первого до последнего осмотра пробежимся в ДТП.
В условиях Нижегородской обл. гл. медосбор, исторически был - один (1).
Это на всякий, а то у некоторых "прогрессивных пчеловодов", гл. медосбор начинается с начала мая и заканчивается осенью, не прерываясь.
Прогрессоры - ПТП, тоже должны подтянуться.
Пока немного задержимся на осенне - зимне - осеннем периоде, по не активному, не лётному периоду пчёл нужно завершить разговор.
Успеем, всё успеем, надеюсь.


Автор: Коловрат 19.2.2023, 18:36

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 19.2.2023, 18:19) *
Пока немного задержимся на осенне - зимне - осеннем периоде, по не активному, не лётному периоду пчёл нужно завершить разговор.


Можно даже и не начинать, улья под снегом, пчеловод спит на печке полгода без каких либо проблем.

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 19.2.2023, 18:51

Цитата(Коловрат @ 19.2.2023, 18:36) *
Можно даже и не начинать, улья под снегом, пчеловод спит на печке полгода без каких либо проблем.

Коловрат, не обольщайтесь таким соображением!
Что Вы, народ уже активно подкормками пчёл занимается, стимулирует так сказать семьи к сверхраннему развитию, так сказать.
Что Вы, какая печка, а прослушивать, а снег убирать от ульев, а подогревать семьи грелками - кто будет?!
Да и в зимовниках и сотохранилищах дел не впроворот: от мышей надо избавляться, т.е. ловить паразитов; температуру в зимовнике регулировать и проч.
Работа идёт полным ходом, правда скрытно.
Это не шухры - мухры.
Технология ПТП!

Автор: Коловрат 19.2.2023, 19:05

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 19.2.2023, 18:51) *
Коловрат, не обольщайтесь таким соображением!
Что Вы, народ уже активно подкормками пчёл занимается, стимулирует так сказать семьи к сверхраннему развитию, так сказать.
Что Вы, какая печка, а прослушивать, а снег убирать от ульев, а подогревать семьи грелками - кто будет?!
Да и в зимовниках и сотохранилищах дел не впроворот: от мышей надо избавляться, т.е. ловить паразитов; температуру в зимовнике регулировать и проч.
Работа идёт полным ходом, правда скрытно.
Это не шухры - мухры.
Технология ПТП!


Нее это все не для меня.
Я сейчас более важным делом занимаюсь, тушонку для себя закатываю.


Автор: Кулагин Иван Сергеевич 19.2.2023, 19:27

Цитата(Коловрат @ 19.2.2023, 19:05) *
Нее это все не для меня.
Я сейчас более важным делом занимаюсь, тушонку для себя закатываю.

Хорошее конечно дело, но тушонку в сторону!
У нас же - пчёлы!
Беда с пчёлами - вымирают; болезней сейчас ещё больше навезут в Россию барыги, в смысле продавцы маток и пчелопакетов, а Вы про тушонку.
Вот о чём речь идёт, КАК закрыть завоз биогенетического хлама, в виде сверхмодных пород пчёл, типа - "бакфаст", и прочего мусора.
Вот, пока, злободневный вопрос то в чём.
Для этого противодействия, есть одно средство, нет "два" средства (прим. х/ф Афоня).
1. Осмыслить разрушительное воздействие продавцовой технологии, в смысле - мененджерской, по современному ангельскому.
2. Не покупать у них маток и пчелопакеты!
Только так.

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 19.2.2023, 21:40

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 19.2.2023, 19:27) *
Хорошее конечно дело, но тушонку в сторону!
У нас же - пчёлы!
Беда с пчёлами - вымирают; болезней сейчас ещё больше навезут в Россию барыги, в смысле продавцы маток и пчелопакетов, а Вы про тушонку.
Вот о чём речь идёт, КАК закрыть завоз биогенетического хлама, в виде сверхмодных пород пчёл, типа - "бакфаст", и прочего мусора.
Вот, пока, злободневный вопрос то в чём.
Для этого противодействия, есть одно средство, нет "два" средства (прим. х/ф Афоня).
1. Осмыслить разрушительное воздействие продавцовой технологии, в смысле - мененджерской, по современному ангельскому.
2. Не покупать у них маток и пчелопакеты!
Только так.

Дополню, для общего понимания.
Лично моя задача на предварительном этапе заключается в том, что на основание создания ДТП и полученного результата её действия, смело намерен разнести ПТП, просто уничтожу ПТП, как в теории, так и в практике!
Ни чего не смогу изменить в своих действиях, поймите.
Ну, а главная цель - это в корне распетрушить по полной, современную эволюционную теорию, так называемый современный эволюционный синтез (англ. modern synthesis; neo-Darwinian synthesis), неодарвинизм.
Вся практическая база открытия явления имеется, а описание новой, ГЕТЕРОГЕННОЙ теории - это дело проще.
Короче говоря, биологи и генетики - биотехнологи, въедайтесь, быстро работайте головой и включайтесь!


Автор: volro 19.2.2023, 22:22

Кулагин Иван Сергеевич, посмотрите для отдыха от всех ваших ППТ, ДТП и ГЕТЕРОГЕННЫХ теорий мультфильм про попугая Кешу - "прилетаю я как то на Таити... ". Боюсь, что вас здесь ждёт такая же история, как и на " жёлтом" форуме - сначала попытаются выслушать вас, понять, а потом вы всех утомите своей "научностью", которую вы создали сами для себя и живете в ней. Один...

Автор: Коловрат 19.2.2023, 22:27

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 19.2.2023, 21:40) *
быстро работайте головой и включайтесь!


Иван в апреле собираются вводить цифровой рубль CBDC, как ты смотришь на то что тебе пенсию начнут выплачивать цифровыми рублями, а наличных рублей не дадут совсем?

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 19.2.2023, 22:28

Цитата(volro @ 19.2.2023, 22:22) *
Кулагин Иван Сергеевич, посмотрите для отдыха от всех ваших ППТ, ДТП и ГЕТЕРОГЕННЫХ теорий мультфильм про попугая Кешу - "прилетаю я как то на Таити... ". Боюсь, что вас здесь ждёт такая же история, как и на " жёлтом" форуме - сначала попытаются выслушать вас, понять, а потом вы всех утомите своей "научностью", которую вы создали сами для себя и живете в ней. Один...

Вольро, услышал Вас!
Вольро, за меня не бойтесь!
Ну что у Вас за боязливость такая, просто не понимаю.
Лично, отвечаю за каждое своё слово.
---
Не будем о трёпе, Вольро, ну а по теме вопрос от Вас, я могу получить?

Автор: Коловрат 19.2.2023, 22:36

Цитата(volro @ 19.2.2023, 22:22) *
Боюсь, что вас здесь ждёт такая же история, как и на " жёлтом" форуме


Нет, Иван уже наверно сделал для себя правильные выводы и здесь уже поменяет свою стратегию и проявит здесь больше творчества в эпистолярном жанре как истинный Тургенев.

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 19.2.2023, 22:38

Цитата(Коловрат @ 19.2.2023, 22:27) *
Иван в апреле собираются вводить цифровой рубль CBDC, как ты смотришь на то что тебе пенсию начнут выплачивать цифровыми рублями, а наличных рублей не дадут совсем?

Коловрат, ну прекратите мещанством заниматься.
Решим основные вопросы, ну а потом и до мелких политэкономистов с финансистами дойдём.
Ну ж, Закон последовательности то нужно блюсти, или как?
Напоминаю, что пока идём к весне в научно - практическом пчеловодстве при ДТП, к первому осмотру семей пчёл на пасеке.
Как то организуйтесь по теме!
---
Кстати, подскажите, что есть эпистолярное действие - не ведаю.

Автор: Коловрат 19.2.2023, 22:45

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 19.2.2023, 22:38) *
Закон последовательности то нужно блюсти, или как?


Иван расслабься, сечас пчелы от тебя отдыхают, так и ты отдохни от пчел до первого облета.

Так какой будет ответ на мой вопрос?

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 19.2.2023, 22:38) *
Кстати, подскажите, что есть эпистолярное действие - не ведаю.


Эпистоля́рная литерату́ра (от греч. επιστολή — «послание») — литературный жанр, в котором используется форма «писем» или «посланий» (эпистол). Старая риторика, выделяя письмо в особый литературный род, определяла его границы, исчисляла его виды и свойства, характеризовала его стиль.

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 19.2.2023, 23:12

Цитата(Коловрат @ 19.2.2023, 22:45) *
Иван расслабься, сечас пчелы от тебя отдыхают, так и ты отдохни от пчел до первого облета.

Так какой будет ответ на мой вопрос?



Эпистоля́рная литерату́ра (от греч. επιστολή — «послание») — литературный жанр, в котором используется форма «писем» или «посланий» (эпистол). Старая риторика, выделяя письмо в особый литературный род, определяла его границы, исчисляла его виды и свойства, характеризовала его стиль.

Коловрат - благодарю!
А то я забил, по глупости в Яндексе, и что характерно, он - подлец - интернет, тоже самое выдал: и что характерно, художественные выводы сходится, но только с биологической эволюцией!
Коловрат, а вот с результатом эволюционной биологии, никака не сходятся, просто - напрочь!!!
Ну сами посмотрите.
Врубаетесь?!
Ну, подумайте.



Ну просто получается какая то ложь: либо Яндекс не яндовский; либо интернет не интернетовский; либо того, в смысле так называемая - современная эволюционная теория с ПТП, того, все - "горбатого лепят" (прим. х/ф "Место встречи изменить нельзя")!
Подумайте, пока, да и всё ж вернёмся к пчеловодству!

Автор: saschaham1 19.2.2023, 23:51

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 19.2.2023, 22:38) *
Напоминаю, что пока идём к весне в научно - практическом пчеловодстве при ДТП, к первому осмотру семей пчёл на пасеке.


а зачем отдых прерывать . думаю его можно продлить до лета . работать веселее будет с теми семьями кто докажет своё более явное стремление к жизни . smile.gif russian_ru.gif

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 20.2.2023, 0:10

Цитата(saschaham1 @ 19.2.2023, 23:51) *
а зачем отдых прерывать . думаю его можно продлить до лета . работать веселее будет с теми семьями кто докажет своё более явное стремление к жизни . smile.gif russian_ru.gif

Нет, друг, у меня отдыха нет.
Мозгами приходится работать.
Как говорится у классика: "покой нам только снился", в смысле не будем торопиться.
Так какой вопрос по теме?
Сформулируйте ясно и чётко?
Обязательно отвечу.

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 20.2.2023, 2:36

Цитата(Коловрат @ 19.2.2023, 22:36) *
Нет, Иван уже наверно сделал для себя правильные выводы и здесь уже поменяет свою стратегию и проявит здесь больше творчества в эпистолярном жанре как истинный Тургенев.

Кловрат, вроде дружба намечается, а что Вы за меня по стратегии ложное, какое то рабское слово говорите?
Ну так нельзя меня, просто невозможно приближать к тухлому неодарвинизму!
Да поймите же, так называемая - современная эволюционная теория, базируется на дарвинизьме, в том числе в социологии.
Ч. Дарвин, кстати - наблюдатель, всё правильно описал в своём труде: "Происхождение видов путём естественного отбора".
Более того, Ч. Дарвин знал об искусственном отборе (ИО), и Ламарк знал об ИО, и вся современная мировая наука со школьника знает - ИО существует!
Глазки приоткройте от тупого сна неодарвинизма, будьте любезны, господа и товарищи!
Посмотрите, болезненные, в структуру основных положений СТЭ?!
Есть там, ленивцы, хоть полслова об искусственном отборе?!
Шире - шире глаза раскрывайте, мировые академики, и смотрите внимательно!
Что, не нашли ИО?
Ну так извиняйте и учтите, но лично, "бить буду больно" всех, но не до смерти. (прим. Л. Гайдай, "Кавказкая пленница", в смысле "Бриллиантовая рука")
Всё понятно - сопливые неодарвинисты?!

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 20.2.2023, 3:02

Читайте, внимательно, в Российском журнале - Пчеловодство, цикл моих статей, для начала - сопливые неодарвинисты!
С Уважением, Иван Сергеевич Кулагин
Однако, все ж предлагаю вернуться к нашим баранам, в смысле к ДТП!

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 20.2.2023, 4:31

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 20.2.2023, 3:02) *
Читайте, внимательно, в Российском журнале - Пчеловодство, цикл моих статей, для начала - сопливые неодарвинисты!
С Уважением, Иван Сергеевич Кулагин
Однако, все ж предлагаю вернуться к нашим баранам, в смысле к ДТП!

Да, забыл сказать важное, для мировых теоретиков - фундаменталистов, буквально пару - тройку предложений, чтобы Вам - наука мёдом не казалась!
Готовьтесь, "светилы", конкретно, потому как после практики ДТП, Вам скопом, предстоит отвечать по главному вопросу, типа прогрессивному пути, и главное - НАПРАВЛЕНИЮ эволюции.
Да не переживайте, теоретики, в смысле мировые, ну сказал же: убивать конкретно не буду!
Так, детально, разберу Вас по одному, в смысле разделю: кому метлу в зубы, а у некоторых есть шанс остаться в науке.
Главное помните, что первично в нашей "лодырской", интеллектуальной работе?!
Правильно: способность к рациональному, логическому мышлению.
Извиняйте, иду поспать.
Буквально дижестивчик приму на сон грядущий.
"Пора, пора брат - пора, туда, где за тучей белеет гора" и т.д. (прим. местный классик)
До радостной встречи, друзья!
Пчеловоды, Вы моя поддержка, поэтому жду от Вас самые смелые вопросы!

Автор: Коловрат 20.2.2023, 7:25

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 20.2.2023, 3:02) *
Читайте, внимательно, в Российском журнале - Пчеловодство, цикл моих статей


Ни в коем случае не читайте Советских газет перед обедом. Читайте лучше классика Тургенева.

Эпистолярное наследие Тургенева огромно: из тридцати томов полного собрания сочинений письма занимают восемнадцать. Тургенев состоял в переписке с множеством людей из самых разных стран — писателями, музыкантами, актерами, политическими деятелями, просто приятелями, с которыми он вместе охотился, или управляющими, которых нанимал, чтобы следить за своим имением 

. Эту переписку он вел на русском и французском, периодически переходя на немецкий и английский.

Главным образом интерес исследователей вызывают письма Тургенева к русским писателям, особенно его многолетняя, исключительно доверительная переписка с критиком Павлом Анненковым, а также со Львом Толстым и Николаем Некрасовым. Не меньше интересны любовные письма к знаменитой певице Полине Виардо, светские — к графине Елизавете Ламберт, а также обсуждение литературных новостей в переписке с Гюставом Флобером и Эмилем Золя. В них открывается очень разный Тургенев — грубый и ироничный, эмоциональный и сентиментальный.

Автор: volro 20.2.2023, 10:01

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 20.2.2023, 4:31) *
Пчеловоды, Вы моя поддержка, поэтому жду от Вас самые смелые вопросы!


Вопрос, смелый: Кулагин Иван Сергеевич, а вы не могли бы представить фото (скрин) с результатами вашего последнего медицинского освидетельствования?

Автор: saschaham1 20.2.2023, 19:13

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 20.2.2023, 0:10) *
Сформулируйте ясно и чётко?
Обязательно отвечу.


не хочешь ли поработать над моим предложением ? есть рациональное зерно как продление отдыха пчеловода . smile.gif russian_ru.gif

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 21.2.2023, 16:05

Цитата(volro @ 20.2.2023, 10:01) *
Вопрос, смелый: Кулагин Иван Сергеевич, а вы не могли бы представить фото (скрин) с результатами вашего последнего медицинского освидетельствования?

Вольро, благодарю за заботу о моём здоровье: как только - так сразу.
Как по общему описанию ДТП пробежимся, и я от Вас получу, хотя бы один, разумный, вопрос, малюсенький вопросик разумный по теме, так чего ж, рассмотрю Ваше предложение.
Вольро, не пытайтесь уводить тему в кусты - не получится!
Да и просто, это не красиво!


Цитата(saschaham1 @ 20.2.2023, 19:13) *
не хочешь ли поработать над моим предложением ? есть рациональное зерно как продление отдыха пчеловода . smile.gif russian_ru.gif

Благодарю, предложение интересное, но пока не могу принять - отдых, дел полно и нужно успеть.
Думаю, что мы сможем вернуться к Вашему, шикарному предложению, но не ранее, как лет через хотя бы 20, когда разум зашалит.
Возможно и раньше, возможно и позже, всякое бывает.
Кто ж знает, когда деменция начнёт посещать то.

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 21.2.2023, 17:05

На всякий случай, напоминаю в кратце, о чём идёт речь.
Речь идёт о том, что ПТП, т. е промышленная технология пчеловодства, глобально породила путь техногенного развития и вымирание популяций, в открытом, биогенетическом пространстве вида медоносная пчела - Apis mellifera.
Проблема общей деградации, оказалась, в принципе не решаема при ПТП и современной эволюционной теории.
В принципе, означает - проблема не может быть решена в основе, т.е. не решаема современным синтезом наук, синтетической теорией эволюции (СТЭ).
Направление развития пчёл на Земле, и путь ПТП - оказался не просто регрессивным, но тотально разрушительным, для вида Apis mellifera!!!
Заявляю в очередной раз, на основание исследования:причина деградации пчёл на Земле, ИНБРИДИНГ, который образовался при ПТП!
Однако путь принципиально альтернативной ДТП - это дисистемная технология пчеловодства, в динамике сезонов, ясно обозначил реальный путь и прогрессивное направление развития в доместицированных, пасечных группах семей.
Тут, академики, скажу я Вам, насколько Вы - мелкие оказались, пионЭры - неодарвинисты!
Вы ж должны знать, академики, жёсткие условия научного изобретения, и тем более - открытия явления.
Объясняю, ДТП - это сознательно управляемый процесс синтеза природы и технологий.
Применение ДТП, не просто вскрыло ложность ПТП по якобы прогрессивному направлению, но ясно обозначила путь решение общей проблемы по вымиранию видов на Земле.
Путь ДТП и прогрессивное направление развития имеют эмпирическую воспроизводимость и повторяемость.
А это, сами понимаете, мировые "светилы", приговор Вам вынесен научный - неодарвинисты пионЭры - академики, ну и ПТП, само собой - смертельный приговор.
Так то хоть понимаете о чём тема и речь ведём, хоть что то доходит?!
Включайте, включайте сознание - пионЭры!


Автор: saschaham1 21.2.2023, 17:59

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 21.2.2023, 17:05) *
Направление развития пчёл на Земле, и путь ПТП - оказался не просто регрессивным, но тотально разрушительным, для вида Apis mellifera!!!


вперед назад к сохе ? smile.gif russian_ru.gif

Автор: Коловрат 21.2.2023, 18:13

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 21.2.2023, 17:05) *
понимаете о чём тема и речь ведём


Магазины в твоей технологии не используются?

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 21.2.2023, 18:22

Цитата(saschaham1 @ 21.2.2023, 17:59) *
вперед назад к сохе ? smile.gif russian_ru.gif

Ну - ну, saschaham1, что за паника на корабле?!
А вчитаться в последнее моё, в смысле предпоследнее сообщение, а абстрагироваться от постулатов СТЭ, а временно пытались быть в науке свободным, освободившись от аксиом и "великих" из великих?!
То - то, вижу, что сложно пойти на такой шаг.
saschaham1, однако - придётся, уверяю Вас!
Сейчас, на основание открытия явления - Гетерогенная эволюция, все мировые академики у меня в кулаке.
Дети, можно сказать: балуются, озоруют, хамят, а кому легко?!
Не обращаю внимание на мелкое озорство детишек - "акадЭмиков", потому как, глупые, а "Нас ждут великие дела" (прим. х/ф "Золотой телёнок")
Так что, просыпайтесь, включайтесь, присоединяйтесь!

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 21.2.2023, 18:32

Цитата(Коловрат @ 21.2.2023, 18:13) *
Магазины в твоей технологии не используются?

Нет, не используются.
Работаю с одной, стандартной рамкой - 435х300мм.
Решёток тоже - нет.
Мысль улавливаю.

Автор: saschaham1 22.2.2023, 19:42

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 21.2.2023, 18:22) *
все мировые академики у меня в кулаке


и хкто эти несчастные ? smile.gif russian_ru.gif

Автор: PIN_49 22.2.2023, 19:59

Цитата(saschaham1 @ 22.2.2023, 20:42) *
и хкто эти несчастные ?


Дилетанты по ходу дела! А вот Иван Сергеевич Коловрат - это сила! clever-man.gif

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 22.2.2023, 20:29

Цитата(saschaham1 @ 22.2.2023, 19:42) *
и хкто эти несчастные ? smile.gif russian_ru.gif

Да все ПТП - шники, несчастные, можно сказать заблудшие, дальше сами продолжайте.
saschaham1, так понимаю, Вас продолжают терзать какие то "смутные сомнения, по выбору похоронного марша для ПТП, или что?!
Так, в чём дело то, не понятно?
Вас смущает то что?
Повторяю: ПТП - это разрушительный путь развития, для пчёл, и не только.
Вы, что, думаете и дальше будете продолжать сидеть на псевдонаучных бреднях?
Не, так уже не получится: затуманивать мозги, типа селекцией пчёл, а по сути заниматься - научным преступлением.
В частности - процесс искусственное "разведение" людей и разведение пчёл, также искусственное расселение - сплошная псевдонаука!
Прикрывать свою разрушительную деятельность при ПТП, элементарным эффектом - гетерозис, припудривать его партеногенезом, и выдавать свои подлые делишки за науку, и высокие технологии - это деяние, надо срочно закрывать!
Ну, что Вы в самом то деле, так плохо думаете о силе ДТП!
ДТП, в принципе не даёт ПТП - шникам, ну просто не малейшего шанса на существование, как в теории, так и в практике.
Такие вот дела, saschaham1.



Автор: Коловрат 23.2.2023, 7:53

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 22.2.2023, 20:29) *
В частности - процесс искусственное "разведение" людей


Есть такое дело, уже создали искусственную матку.

Цитата(PIN_49 @ 22.2.2023, 19:59) *
А вот Иван Сергеевич Коловрат - это сила!


Сила в обьединении и не обязательно физически, можно и ментально, а вот ты раскольник, хоть и по наследству тебе это досталось.

Автор: PIN_49 23.2.2023, 10:32

Цитата(Коловрат @ 23.2.2023, 8:53) *
а вот ты раскольник


Докажи!

Автор: Коловрат 23.2.2023, 12:50

Цитата(PIN_49 @ 23.2.2023, 10:32) *
Цитата(Коловрат @ 23.2.2023, 8:53)
а вот ты раскольник

Докажи!


Я сильно в ваших старообрядцах не разбираюсь, где то примерно так.

Богослужебная реформа была одобрена и подтверждена постановлениями ряда соборов, проходивших в Москве в 1650—1680-х годах. Противники реформы были преданы анафеме как еретики[4] на Московском соборе 1656 года (только держащиеся двуперстного крестного знамения) и на Большом Московском соборе 1666—1667 годов[5]. Реформа вызвала раскол в Русской церкви. В результате появились оппозиционные группы раскольников, впоследствии разделившиеся на многочисленные согласия[6].

Автор: volro 23.2.2023, 14:16

Цитата(Коловрат @ 23.2.2023, 12:50) *
сильно в ваших старообрядцах не разбираюсь, где то примерно так.


А может лучше о пчелах? smile.gif

Автор: Коловрат 23.2.2023, 14:39

Цитата(volro @ 23.2.2023, 14:16) *
А может лучше о пчелах?


И о пчелах нам расскажет Иван Тургенев когда подойдет. smile.gif

Автор: PIN_49 23.2.2023, 15:17

Цитата(Коловрат @ 23.2.2023, 13:50) *
Я сильно в ваших старообрядцах не разбираюсь


А я тебя и не спрашивал о них.
Ты вякнул что я раскольник.
Вот и дай определение "раскольник" и докажи что я таковой.

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 23.2.2023, 17:45

Уважаемые участники форума!
Поздравляю Вас с праздником 23 февраля!
Желаю нам всем, мирного неба, благополучия и здоровья!
---
Прошу Вас помнить, что тема форума, предполагает обсуждение в рамках пчеловодства, биологической эволюции и эволюционной биологиии, также генетики, ПТП, ДТП и практического пчеловодства.
Прошу Вас, не переходить на религию и политику, иначе тему могут заблокировать.
С уважением, но напоминаю ещё раз свою фамилию своего рода, Кулагин Иван Сергеевич (на всякий, потому как, извините, собачьи ники мне не приемлимы).
Будем здравы, и будем стремиться к взаимопониманию!

Автор: volro 23.2.2023, 18:01

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 23.2.2023, 17:45) *
... и практического пчеловодства.


Кулагин Иван Сергеевич, может у меня что то со зрением, но я не видел НИ ОДНОГО вашего сообщения о вашем ПРАКТИЧЕСКОМ пчеловождении. Ни здесь, ни на "желтом" форуме.
Нет у вас пчел...

Автор: Коловрат 23.2.2023, 18:20

Цитата(volro @ 23.2.2023, 18:01) *
Нет у вас пчел


Но руки то, руки то помнят.

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 23.2.2023, 18:30

Цитата(volro @ 23.2.2023, 18:01) *
Кулагин Иван Сергеевич, может у меня что то со зрением, но я не видел НИ ОДНОГО вашего сообщения о вашем ПРАКТИЧЕСКОМ пчеловождении. Ни здесь, ни на "желтом" форуме.
Нет у вас пчел...

1. Уважаемый вольро, сообщаю Вам, что мои публикации по пчеловодству, имеются в научно - производственном журнале Пчеловодство, но не как Вы выражаетесь в - "жёлтой прессе", и в количестве 7 статей, т.е. количеством семь, в восьми номеров журнала с 2016г.
2. Уважаемый вольро, у меня много лет, имеются две пасеки: одна экспериментальная, а вторая - производственная.
Надеюсь, что таким образом, мы с Вами - вольро, закроем этот маленький вопрос по моей компетенции, в конце то концов, из конца то в конец.
Прошу Вас, задавайте вопросы по существу обозначенной темы.
Повторяю, мы не будем заниматься пустой трескотнёй, а лично предлагаю новый путь - ДТП, для решения проблемы вымирания медоносных пчёл, также для получения натуральных продуктов пчеловодства.


Автор: PIN_49 23.2.2023, 18:43

Цитата(volro @ 23.2.2023, 19:01) *
Кулагин Иван Сергеевич, может у меня что то со зрением, но я не видел НИ ОДНОГО вашего сообщения о вашем ПРАКТИЧЕСКОМ пчеловождении. Ни здесь, ни на "желтом" форуме.


Так писать-то можно и не имея пчел! clever-man.gif

Цитата(Коловрат @ 23.2.2023, 19:20) *
Но руки то, руки то помнят.


Естественно, его там заблокировали, а тебя здесь разблокировали, произошло это одновременно,
и вот надо же какое совпадение вы или ты (неважно это же один флакон)
как черт из табакерки впрыгнули сюда. А руки-то, руки, с какого перепуга им не помнить свои писюльки.... pleasantry.gif


Автор: Коловрат 23.2.2023, 19:04

Цитата(PIN_49 @ 23.2.2023, 18:43) *
Естественно, его там заблокировали, а тебя здесь разблокировали, произошло это одновременно,
и вот надо же какое совпадение


Совпадение в эпоху совпадений. biggrin.gif

Цитата(PIN_49 @ 23.2.2023, 18:43) *
неважно это же один флакон


Как же один? Когда я с Липецкой области пишу, а Иван с нижегородской области. Можно проверить по IP.

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 23.2.2023, 19:16

Цитата(PIN_49 @ 23.2.2023, 18:43) *
Так писать-то можно и не имея пчел! clever-man.gif



Естественно, его там заблокировали, а тебя здесь разблокировали, произошло это одновременно,
и вот надо же какое совпадение вы или ты (неважно это же один флакон)
как черт из табакерки впрыгнули сюда. А руки-то, руки, с какого перепуга им не помнить свои писюльки.... pleasantry.gif

Ну - ну, PIN_49, прекратите тут со своими "писюльками", и прочими фантазиями!
Не уводите в сторону тему!
PIN_49 у Вас, лично - по теории ДТП, существует что сказать, может возразить, в смысле, по форме, что в теорию ДТП, введёна сила - ИО (искусственный отбор), и определено его место действия в практическом пчеловодстве при ДТП, в последовательности как, ЕО + ИО.
PIN_49, напомню Вам, что Ч. Дарвину, не удалось включить силу - ИО, в свою теорию. (прим. "Происхождение видов путём естественного отбора", Ч.С. Дарвин)
Да и потом, в теории - неодарвинизм, тоже не смогли теоретики, в смысле - не включили в так называемую, как я обычно выражаюсь, в современную эволюционную теорию эволюции, и просто включить основной фактор технологий - ИО!
Факт, PIN_49!
Научный факт, PIN_49!
А Вы снова, про псевдонаучную трескотню, и "писюльки", а казалось бы, взрослый человек.
Просто беда, в смысле с пониманием.

Автор: PIN_49 23.2.2023, 19:25

Цитата(Коловрат @ 23.2.2023, 20:04) *
Можно проверить по IP.


Смотри мультик "Простоквашино" почтальона Печкина....
...как он говорил: -А усы подделать можно! ap.gif

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 23.2.2023, 20:16) *
PIN_49 у Вас, лично - по теории ДТП, существует что сказать, может возразить


-Кто рули да вёсла бросит
тех нелегкая заносит...
Так уж водится

В. Высоцкий

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 23.2.2023, 19:40

Цитата(PIN_49 @ 23.2.2023, 19:25) *
Смотри мультик "Простоквашино" почтальона Печкина....
...как он говорил: -А усы подделать можно! ap.gif



-Кто рули да вёсла бросит
тех нелегкая заносит...
Так уж водится

В. Высоцкий

PIN_49, В. Высоцкий - молодец!
Поэтому, и обозначаюсь не собачьими кличками, а заявился в коренном преобразовании неодарвинизма как, Кулагин Иван Сергеевич, потому как понимаю, что отвечаю за свой род, в каждом слове и действии.
А то, что, мне придётся распеструшить ущербность ПТП, и так называемый неодарвинизм, в смысле современную эволюционную теорию - по структуре и функции, так это дело зависит только от понимания открытия явления научным сообществом.
Нет у Вас шансов - неодарвинисты, поймите - нет!

Автор: Коловрат 23.2.2023, 20:08

Цитата(PIN_49 @ 23.2.2023, 19:25) *
Смотри мультик "Простоквашино" почтальона Печкина....
...как он говорил: -А усы подделать можно!


В̶а̶н̶е̶к̶ Фома ты не верующий. Ты хоть и раскольник, но должен же знать кто такой был Фома. Напомню малеха, когда Исус Христос воскрес, Фома заявил: не поверю в это пока сам его не потрогаю. Вот потрогал и сразу уверовал, так и наш топикстартер Иван на желтом форуме предлагал некоторым Фомам не верующим лично приехать в Нижегородскую область и потрогать Ивана и уверовать что Иван то настояшший Иван. Вот так, а ты говоришь ус отклеился. smile.gif

Автор: PIN_49 23.2.2023, 20:27

Цитата(Коловрат @ 23.2.2023, 21:08) *
Ты хоть и раскольник


Ты пока не показал в чем я раскольник.
А ведь я пытаюсь выведать в чем заключается мое раскольство.
Давай уже роди свою версию.

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 23.2.2023, 20:40) *
обозначаюсь не собачьими кличками

Здесь в разговоре три участника. Ты не в счет у тебя человеческое имя.
А двоих за что обзываешь "кличками" может это прозвища или псевдонимы? ap.gif


Автор: Кулагин Иван Сергеевич 23.2.2023, 20:36

Цитата(Коловрат @ 23.2.2023, 20:08) *
В̶а̶н̶е̶к̶ Фома ты не верующий. Ты хоть и раскольник, но должен же знать кто такой был Фома. Напомню малеха, когда Исус Христос воскрес, Фома заявил: не поверю в это пока сам его не потрогаю. Вот потрогал и сразу уверовал, так и наш топикстартер Иван на желтом форуме предлагал некоторым Фомам не верующим лично приехать в Нижегородскую область и потрогать Ивана и уверовать что Иван то настояшший Иван. Вот так, а ты говоришь ус отклеился. smile.gif

Коловрат - благодарю, за поддержку!
Да, было такое дело, что фомы не верующие, пытались сказать всякое, и в том числе меня Ивана Кулагина не существует.
Да, было дело, предложил фомам неверующим, заглянуть на рюмку чая, побеседовать, плотно.
Дал свой адрес.
Однако струхнули фомы, не приняли откровенное приглашение, и сразу начали новые условия ставить, давить главенством в науке США и Европы.
Ну, что делать то мне оставалось: характер вспылился; да послал "уважаемых" партнёров, ну не скажу куда, так случилось.
А они мне, пришили свой УК того форума, и в итоге закрыли тему.
Считаю, что эти провокаторы, поступили подло и не красиво.
Нам же дела нужно делать, и общие проблемы решать, а не их требования блюсти.
Считаю, что с таким подходом "ручного управления", мы докатимся, куда и не желаю говорить куда докатимся и во что вляпаемся.
Уверен в этом, на основание открытия Гетерогенной эволюции.

Автор: Коловрат 23.2.2023, 20:58

Цитата(PIN_49 @ 23.2.2023, 20:27) *
обзываешь "кличками" может это прозвища или псевдонимы?


Ну 49 понятно это год твоего рождения, не понятно что означает ПИПИН?

Пипин Геристальский

Майордом Австразии, Нейстрии и всего Франкского государства. Сын Анзегизеля и Бегги Анденской, дочери Пипина Ланденского. Получил прозвище по своей резиденции - вилле Геристаль. Известен также как Пипин II, Пипин Средний или Пипин Толстый. Представитель династии Пипинидов.

Автор: PIN_49 23.2.2023, 21:02

Цитата(Коловрат @ 23.2.2023, 21:58) *
не понятно что означает...

ФИО означает russian_ru.gif


Автор: Коловрат 23.2.2023, 21:10

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 23.2.2023, 20:36) *
Уверен в этом, на основание открытия Гетерогенной эволюции.


Местами гетерогенная эволюция людей сечас катится к закату. Шо будит пока не ясно.

Цитата(PIN_49 @ 23.2.2023, 21:02) *
ФИО означает


Теперь понятно.

Автор: volro 23.2.2023, 21:15

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 23.2.2023, 20:36) *
Да, было дело, предложил фомам неверующим, заглянуть на рюмку чая, побеседовать, плотно.
Дал свой адрес.
Однако струхнули фомы, не приняли откровенное приглашение,....


Кулагин Иван Сергеевич, ты снова подтверждаешь, что у тебя нет пчел. Ведь ты пригласил НЕ НА ПАСЕКУ, а на "рюмку чая". Не пчел посмотреть и обсудить проблемы развития, увидеть результат, а тебя потрогать. smile.gif Адреса пасеки ты не давал.
Статьями в ж. Пчеловодство тебе тоже не стоит гордиться - как и здесь, там сплошные теоретические рассуждения. Без какого либо практического опыта применения. И напечатаны они в разделе пчеловода-любителя, там кто во что горазд. И со времени первой вашей публикации - с 2016 года - уже давно можно было "победить" всех дарвинистов и явить миру продукт ваших изысканий.
В общем давай продолжай в духе "А вы были на Таити?"...

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 23.2.2023, 21:39

Цитата(PIN_49 @ 23.2.2023, 20:27) *
Ты пока не показал в чем я раскольник.
А ведь я пытаюсь выведать в чем заключается мое раскольство.
Давай уже роди свою версию.


Здесь в разговоре три участника. Ты не в счет у тебя человеческое имя.
А двоих за что обзываешь "кличками" может это прозвища или псевдонимы? ap.gif

PIN_49, вот Вы, меня подставляете, потому как разговор не по теме!
Админы, простите за отклонение; сегодня 23 февраля - не имеете право зарубать тему!
Мне, необходимо отвечать на любой вопрос.
---
PIN_49, могу сказать так: с КОЛОВРАТОМ, у тебя сложилось, ну как сказать - просто, личное непонимание, и Вы начинаете мериться хвостами, как прекрасно выразил, наш один, молекулярный биолог - К. В. Северинов.
Кстати, Северинов, не уточнил, какими хвостами пытаются мерится РАЗУМНЫЕ люди: задними или передними - просто оплошал.
Ну что взять то с него в биологии то, с молекулярного генетика то, короче говоря - отсталый, в прогрессе развития борьбы мысли по эволюции хвостов.

PIN_49, да прекратите Вы собачиться!
Повторяю: лично - не приемлю кличек и унизительных прозвищ потому, что за ними, считаю, стоят - трусливые и безответственные люди - без рода и племени, которые безответственно лают в инете и засоряют общее информационное пространство, своими безответственными, и безосновательными заявлениями.
Поймите меня правильно!
Пользовать "кучу" хлама инета; цеплять чужие мысли и выдёргивать цитаты - это ребёнок может, а самому подумать, что то выдать, в смысле рационально проанализировать - это главное, и отвечать своим родом, фамилией и собственным именем?!
Вот к чему призываю - к ответственности и единству понимания!


Автор: PIN_49 23.2.2023, 22:10

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 23.2.2023, 22:39) *
Мне, необходимо отвечать на любой вопрос.


А ты на коловрата равняйся, я ему три раза повторил свой вопрос, а он как партизан на допросе..

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 23.2.2023, 22:39) *
Кстати, Северинов, не уточнил, какими хвостами пытаются мерится РАЗУМНЫЕ люди: задними или передними


Это он еще слона не видал biggrin.gif

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 23.2.2023, 22:32

Цитата(volro @ 23.2.2023, 21:15) *
Кулагин Иван Сергеевич, ты снова подтверждаешь, что у тебя нет пчел. Ведь ты пригласил НЕ НА ПАСЕКУ, а на "рюмку чая". Не пчел посмотреть и обсудить проблемы развития, увидеть результат, а тебя потрогать. smile.gif Адреса пасеки ты не давал.
Статьями в ж. Пчеловодство тебе тоже не стоит гордиться - как и здесь, там сплошные теоретические рассуждения. Без какого либо практического опыта применения. И напечатаны они в разделе пчеловода-любителя, там кто во что горазд. И со времени первой вашей публикации - с 2016 года - уже давно можно было "победить" всех дарвинистов и явить миру продукт ваших изысканий.
В общем давай продолжай в духе "А вы были на Таити?"...

Вольро, ну прекращай хвостом крутить!
Давай ка по факту, снова:
1. Приглашение от меня было?
Было с конкретным моим адресом - факт! (из песни того форума слов не выкинешь)
Мозг мне выносили, в смысле Вы - мне, выносили - это факт подтверди Вашей, ПТП - шников, мелкой слабости.
2. Факт как, противоположнонаправленный путь технологического развития пчёл при ПТП и ДТП, впервые описан в научно - производственном журнале Пчеловодство, и потом на том форуме - описан!
3. Неодарвинисты, Вы, смогли скопом, что то смогли аргументированно ответить по существу моего отрицания неодарвинизма, академики, по открытию явления Гетерогенная эволюция - не смогли за год времени, а по ДТП, вольро, тоже не смогли - факт!
А Вы, вольро, чем сейчас занимаетесь, детсад?!
А где меня опубликовали - в разделе "пчеловод любитель", на первой странице журнала, или на обложке - это просто не имеет отношения в понимании, для людей науки.
Вольро, Вы, реально не понимаете новизны фундаментального открытия в эволюционной биологии, и её значимость, или дурака включаете?!
Отвечайте конкретно!



Автор: PIN_49 24.2.2023, 14:05

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 23.2.2023, 23:32) *
3. Неодарвинисты, Вы, смогли скопом, что то смогли аргументированно ответить по существу моего отрицания неодарвинизма


Это научный и околонаучный спор который нам неинтересен !
Какие тебе еще нужны аргументы?
...назови кто из здешних пчеловодов является неодарвинистом вот его и опровергай clever-man.gif

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 24.2.2023, 18:38

Цитата(PIN_49 @ 24.2.2023, 14:05) *
Это научный и околонаучный спор который нам неинтересен !
Какие тебе еще нужны аргументы?
...назови кто из здешних пчеловодов является неодарвинистом вот его и опровергай clever-man.gif

PIN_49, да это не спор, с моей стороны, а это констатация факта!
Просто не спорьте, а вдумайтесь в содержание темы, и сообщения.
Поймите, применение двух, принципиально альтернативных технологий ПТП и ДТП, позволили получить результат как, противоположнонаправленное развитие пчелиных семей, в двух пасечных группах.
Противоположнонаправленное развитие пчёл - это путь ПТП на регресс, деградацию и распад биологической системы (вид); и путь ДТП, на стабилизацию состояния и прогресс развития вида.
В современной эволюционной теории рассматривается - только прогрессивное развитие - факт!
Противоположнонаправленный путь развития, не описан в современной эволюционной теории!
Таким образом путь ПТП, как это не прискорбно Вам будет признать, является научно и практически ложным и несостоятельным, т.е. ошибочным, разрушительным.
---
Лично готов принять открытый вызов от любого практика и научного теоретика, чтобы доказать истину ДТП, и разрушительную ложность ПТП.
Однако создаётся такое впечатление, что люди просто зомбированы ложностью неодарвинизма, и не желают осмыслить первопричину вымирания пчёл на Земле.
PIN_49, а Вы называете проблему вымирания видов и путь решения - "околонаучным"?
Тогда что, в таком случае является научным содержанием, и чем Вы, ПТП -шники, намерены заниматься дальше?
Позвольте предположу: думаю будете разглагольствовать как больше сахару в мёд набадяжить, и "маток - рекордисток" величиной с воробья вывести.
Угадал, PIN_49?!



Автор: PIN_49 24.2.2023, 19:38

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 24.2.2023, 19:38) *
Позвольте предположу: думаю будете разглагольствовать как больше сахару в мёд набадяжить, и "маток - рекордисток" величиной с воробья вывести.
Угадал, PIN_49?!


Да нихера ты ничего не угадал! Ни про сахар ни про маток.
Сахар не использую с самого начала моего пчеловождения. Это первое.
Второе - маток не покупал и не собираюсь это делать.
Система моего пчеловождения РОЕВАЯ и отступать от нее не собираюсь.
За безумным количеством меда не гонюсь. Меня вполне устраивает Качество моего
меда в котором нет ни одного миллиграмма сахара. Придерживаюсь единственно правильного
правила в этом вопросе ХОРОШЕГО ТОВАРА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ МНОГО ...
вот по этому поводу можешь дискутировать со мной до опупения!
Так же мне не интересны похвальбы коллег о 100-150 кг. "урожаях" с одной семьи.
так же не интересны до 12-и сортов меда (сиропа-нектара) с одного точка.
А твоя непонятная для меня бредятина не интересна и говорить не о чем
даже не хочу вдаваться в подробности. russian_ru.gif
.........................
Ты можешь назвать несколько фамилий кто заинтересовался твоей методикой?
....да, и про то что я раскольник не забывай вместе с коловратом. Вы точно не один человек???
Гнетут меня смутные сомнения... biggrin.gif


Автор: volro 24.2.2023, 20:37

Цитата(PIN_49 @ 24.2.2023, 19:38) *
Вы точно не один человек???


"Это гриппом все вместе болеют, а с ума сходят поодиночке" - мультфильм из серии о Простоквашино.

Автор: saschaham1 24.2.2023, 21:38

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 22.2.2023, 20:29) *
Да все ПТП - шники, несчастные, можно сказать заблудшие, дальше сами продолжайте.


значит нет таких .... одно твое бла бла и демагогия smile.gif russian_ru.gif
Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 22.2.2023, 20:29) *
Такие вот дела, saschaham1.


да нет ни каких дел .... одно твое бла бла бла ... russian_ru.gif

Автор: PIN_49 24.2.2023, 22:02

Цитата(saschaham1 @ 24.2.2023, 22:38) *
да нет ни каких дел .... одно твое бла бла бла ...


Вроде бы такое "бла-бла-бла" называется словесный анонизм.
Очень похоже на его Противоположнонаправленное самоудовлетворение bj.gif

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 24.2.2023, 22:19

Ну, да ладно, продолжим описание по селекции пчёл при ДТП, и приступим к активному периоду деятельности пчёл и пчеловода.
В условиях средней полосы России, первый осмотр семей пчёл проводится в конце апреля - начале мая.
При ДТП, проводится три основных осмотра за сезон, с полным разбором гнезда.
Первый осмотр семей осуществляется в тёплый день, во время активного лёта пчёл за взятком с ивы.
До первого осмотра, пчеловод никак не участвует в жизни пчёл, т.е совсем.
Первый осмотр семей, включает в себя: замену доньев; селекцию всех семей и ликвидацию всех неполноценных пчелиных маток; индивидуальный самовывод и самовыбор пчёлами каждой здоровой семьи пасеки, новой, молодой матки, стандартизацию семей.
Основная цель сводится к оздоровлению пчёл, к ликвидации массового ИНБРИДИНГА и стабильному развитию семей, также сводится к сохранению рабочего состояния, т. е. осуществляется отсрочка от роения.
Перед началом проведения работ, пчеловод последовательно проходит по рядам ульев, и отмечает по активности лёта пчёл, все неблагополучно перезимовавшие семьи.
В моём варианте, на пасеке применяются типовые, 12 рамочные двухкорпусные ульи, с рамкой 435х300мм.
Семьи зимуют в двух корпусах на 24 рамках.
Рядом находится второй улей с рамками, без пчёл.
На время первого осмотра, средние семьи полностью занимают верхний корпус, и пчёлы активно осваивают нижний корпус.
Задача сводится к тому, чтобы разделить семью через сплошную, горизонтальную перегородку и сформировать в третьем корпусе вывод новой матки.
Лично, и много лет, в качестве перегородки, применяю целофановую плёнку.
Вся операция с одной семьёй, занимает около 5 мин.
Матку не отыскиваю, карточек не веду, маток не мечу.
Пчёлы прекрасно работают на весеннем, поддерживающем взятке, самостоятельно выводят себе и выбирают молодую, и качественную матку, необходимость в дополнительных осмотрах, до начала откладки яиц молодой маткой - отпадает.
Таким образом, полностью решается вопрос и на весь сезон с выводом маток, роением, и полностью закрывается неразрешимый в ПТП вопрос с ИНБРИДИНГОМ.




Автор: PIN_49 24.2.2023, 22:46

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 24.2.2023, 23:19) *
Ну, да ладно, продолжим...

Ты бы хоть фото или видео какое выложил что ли



Автор: Кулагин Иван Сергеевич 24.2.2023, 22:48

Ну, что, "бла - блальшики" ПТП, инцестники пчёл, искусственники вывода и "развода", можно сказать "самоудовлетворители" - растлители инструментального осеменения, есть что выразить по существу темы?!
Это Вам не мышей ловить в зимовнике, и искусственной стимуляцией семей заниматься, практически с Нового Года.
Думайте, главное - научитесь думать самостоятельно!
А демагогию по преобразованию современной эволюционной теории, оставьте, просто не позорьтесь в своих "скорополительных" извержениях, типа выводах и выражениях.
Просто жалею Вас, пока, несведущих - несмышлёнышей.
Просто детсад.

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 24.2.2023, 23:09

Цитата(PIN_49 @ 24.2.2023, 22:46) *
Ты бы хоть фото или видео какое выложил что ли

PIN_49, а это то зачем, в смысле фотку выставлять то?
Понимаешь, лично - стеснителен, да и того, рожицей - прямо скажу, не Ален Делон.
Комплексы, эти проклятущие комплексы не могу перебороть.
Так, у меня ж полное, фамилия - имя - отчество обозначено, поди не форуме артистов находимся.
PIN_49, думаю должен "понять, и простить!"


Автор: Коловрат 24.2.2023, 23:28

Цитата(PIN_49 @ 24.2.2023, 19:38) *
да, и про то что я раскольник не забывай вместе с коловратом.


Заблудшая душа, скажи мне почему ты крестишься двумя перстами, а не тремя как принято у православных, али ты не почитаешь Святую Троицу?

Автор: doma-voi 25.2.2023, 0:01

Цитата(Коловрат @ 23.2.2023, 19:04) *
Когда я с Липецкой области пишу


чего ты вечно как гнида на гребешке? кому ты нужен-то? чего ты шифруешься как шизофреник, какая к чёрту липетская область если ты пишешь с ивановской, год твоего рождения 94-й, родился в феврале...
могу тебе сделать полный деанон...

Автор: propolisoid 25.2.2023, 3:25

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 18.2.2023, 17:38) *
Новизна нового способа заключается в том, что на пасеке, каждая здоровая семья, из собственного материала (яйца, личинки), выводит себе новую молодую матку, без участия пчеловода с момента первого весеннего осмотра и до начала яйцекладки сеголетней матки.


Все как у Владимира Георгиевича Кашковского, поэтому и задается вопрос:а что здесь нового? И его позиция многим близка, но на форуме есть уважаемые пчеловоды, которые ее отвергают. ПТП годами отрабатывалось для того, чтобы делать деньги и ни как его не изжить. А то что с ним много негативного для пчелы, как для вида, то ни кто не спорит.
Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 18.2.2023, 0:56) *
В сущности, полностью исключаются из общего процесса многие производственно - технологические операции, постройки и инвентарь, в частности - сотохранилище; у кого медведей нет, то и зимовники исключаются, хотя двуногие медведи тоже бывает мёд любят; исключается искусственный вывод маток с множеством трудоёмких операций по подсадке и проч; в разы сокращается количество осмотров семей за сезон; полностью отменяются искусственные подкормки; решена проблема с роением; решена проблема с


А вот это утверждение очень спорно.Попробуй в Сибири без зимовника содержать любую, даже небольшую любительскую пасеку.Это будет бесполезный труд, а ведь должно быть хоть что -то на выходе. Если следовать Вашей концепции, то пчелы в Сибири и в районах приравненных к ней просто вымрут.Форум для того чтобы делиться опытом, и те, кто стоит у истоках его создания сделали огромный полезный труд.Такие форумчане как СТАРАТЕЛЬ. НАФАНЫЧ, ЗАБАЙКАЛЕЦ, МАЙКЛ САНЫЧ 001,ВОВАН и многие другие поделились безценным опытрм и помогли многим из нас стать пчеловодами.Интересно бы узнать где расположена ваша пасека, сколько семей, какие улья и канечно самое главное- ваша технология. С уважением!

Автор: Коловрат 25.2.2023, 7:18

Цитата(doma-voi @ 25.2.2023, 0:01) *
чего ты вечно как гнида на гребешке? кому ты нужен-то? чего ты шифруешься как шизофреник, какая к чёрту липетская область если ты пишешь с ивановской, год твоего рождения 94-й, родился в феврале...
могу тебе сделать полный деанон...


Не исповедимы пути Господни. smile.gif

Автор: doma-voi 25.2.2023, 10:11

Цитата(Коловрат @ 25.2.2023, 7:18) *
Не исповедимы пути Господни.


очень даже исповедимы - молись, кайся, и плати!
религиозность вещь весьма интимная, сродни интимной близости..., имеешь её - это твоё личное дело, но если на показ выставляешь то это разврат sad.gif

Автор: Коловрат 25.2.2023, 10:54

Цитата(doma-voi @ 25.2.2023, 10:11) *
очень даже исповедимы - молись, кайся, и плати!
религиозность вещь весьма интимная, сродни интимной близости..., имеешь её - это твоё личное дело, но если на показ выставляешь то это разврат


Ты вот со своей женой жил и жил и это был интим, а как она от тебя ушла то сразу разврат?

Автор: doma-voi 25.2.2023, 11:01

Цитата(Коловрат @ 25.2.2023, 10:54) *
Ты вот со своей женой жил и жил и это был интим, а как она от тебя ушла то сразу разврат?


я не знаю чего у тебя в голове творится, но объясню..
разврат, это когда я бы на главной площади напоказ, да ещё и орал на наблюдающих что они не присоединяются, а значит будут посажены на бутылку!

Автор: PIN_49 25.2.2023, 11:36

Цитата(Коловрат @ 25.2.2023, 0:28) *
Заблудшая душа, скажи мне почему ты крестишься двумя перстами, а не тремя как принято у православных, али ты не почитаешь Святую Троицу?


Ты на вопрос-то ответь. Почему я "раскольник"?
Мне даже зацепиться в твоих словах не за что чтоб продолжить разговор.
Кстати Православные крестятся водой и единожды!
В Символе Веры четко сказано: "...Исповедую едино крещение во оставление грехов"
а двумя перстами ОСЕНЯЮТСЯ и это есть крестное знамение. Так принято от крещения Руси
в 988 году. От князя Владимира и по сей день. И мне не понятно о каких "православных" ты сказал у которых
принято иначе. Кто они? Во что веруют? Ты тоже из их секты?

Автор: doma-voi 25.2.2023, 11:46

Цитата(PIN_49 @ 25.2.2023, 11:36) *
В Символе Веры


он, как и 90% "истинно верующих " даже не знает что это такое, и только атеисты реально в курсе pleasantry.gif

Автор: Коловрат 25.2.2023, 14:50

Цитата(PIN_49 @ 25.2.2023, 11:36) *
а двумя перстами ОСЕНЯЮТСЯ и это есть крестное знамение. Так принято от крещения Руси
в 988 году. От князя Владимира и по сей день. И мне не понятно о каких "православных" ты сказал у которых
принято иначе. Кто они? Во что веруют? Ты тоже из их секты?


Три пальца сложенных вместе выражают нашу веру в Бога Отца, Бога Сына и Бога Духа Святого, как Единосущную и нераздельную Троицу, а два пальца, пригнутые к ладони, означают, что Сын Божий, по сошествии Своем на землю, будучи Богом, стал человеком. Через это действие мы признаем две природы Иисуса Христа - Божественную и человеческую.

Автор: PIN_49 25.2.2023, 15:13

Цитата(Коловрат @ 25.2.2023, 15:50) *
Три пальца

Что вы там придумали о пальцах мне по барабану!
Машите перед лицом хоть кулаком, хоть малаксой, хоть фигой(кукишем) на то вы и есть никонияне-еретики
предавшие святоотеческую веру.
Так будешь отвечать на мой вопрос?
Когда и кого я расколол?



Автор: Коловрат 25.2.2023, 16:09

Цитата(PIN_49 @ 25.2.2023, 15:13) *
Когда и кого я расколол?


Ну как же? Московского патриарха Никона и пытался расколоть, поэтому ты и есм раскольник веры.

Московский патриарх, имевший полный официальный титул «Божиею милостию великий господин и государь, архиепископ царствующаго града Москвы и всеа великия и малыя и белыя России и всеа северныя страны и помориа и многих государств Патриарх» с 25 июля 1652 года по 12 декабря 1666 года с титулом «Великого Государя».

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 25.2.2023, 16:10

Цитата(propolisoid @ 25.2.2023, 3:25) *
Все как у Владимира Георгиевича Кашковского, поэтому и задается вопрос:а что здесь нового? И его позиция многим близка, но на форуме есть уважаемые пчеловоды, которые ее отвергают. ПТП годами отрабатывалось для того, чтобы делать деньги и ни как его не изжить. А то что с ним много негативного для пчелы, как для вида, то ни кто не спорит.

А вот это утверждение очень спорно.Попробуй в Сибири без зимовника содержать любую, даже небольшую любительскую пасеку.Это будет бесполезный труд, а ведь должно быть хоть что -то на выходе. Если следовать Вашей концепции, то пчелы в Сибири и в районах приравненных к ней просто вымрут.Форум для того чтобы делиться опытом, и те, кто стоит у истоках его создания сделали огромный полезный труд.Такие форумчане как СТАРАТЕЛЬ. НАФАНЫЧ, ЗАБАЙКАЛЕЦ, МАЙКЛ САНЫЧ 001,ВОВАН и многие другие поделились безценным опытрм и помогли многим из нас стать пчеловодами.Интересно бы узнать где расположена ваша пасека, сколько семей, какие улья и канечно самое главное- ваша технология. С уважением!

Понимаю Ваше непонимание новизны.
Однако напомню, что в рамочном пчеловодстве, в настоящее время, глобально, применяется одна - промышленная технология пчеловодства (ПТП), в разных вариациях, но суть одна, как в содержании, как в разведении, так и в производстве продуктов пчеловодства.
Суть ПТП определяется её направлением развития.
Ответить на Ваш вопрос имею право: на основание сравнения полученных, практически, результатов при ПТП и ДТП.
Отличие в результатах применения ПТП и ДТП, оказались коренными!
Обратите внимание, и перечитайте предыдущие сообщения.
В моём сообщении обозначена причина деградации доместицированых групп семей пчёл - пасечных пчёл - это ИНБРИДИНГ!
Разрушительный инбридинг на пасеках, порождает - ПТП!
Решить проблему ИНБРИДИНГА, при ПТП, в принципе невозможно - факт!
Лично, отношусь с уважением к любому форумчанину, и любому пчеловоду, и к любому теоретику ПТП.
Вынужден сказать, что ДТП, в принципе не имеет отношения к В.Г. Кашковскому.
Однако будем честны, и чётко определимся: проблему ИНБРИДИНГА, решить в ПТП никому до сих пор не удалось - факт!
---
При ДТП, проблема ИНБРИДИНГА - решена!
---
Моя пасека, находится в Нижегородской обл.
Сибирь мне не чужой край, поэтому и в Сибири поработал на пасеке.


Автор: doma-voi 25.2.2023, 16:49

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 25.2.2023, 16:10) *
Разрушительный инбридинг на пасеках,


и с чем по факту начинать работать?

Автор: PIN_49 25.2.2023, 20:02

Цитата(Коловрат @ 25.2.2023, 17:09) *
Ну как же? Московского патриарха Никона и пытался расколоть, поэтому ты и есм раскольник веры.

А Никон что сделал с 650-летием православия?
"Исправил", как они с Алексеем сказали.
А по сути новую веру придумали! Ну и что, мало ли подобных сект образовывалось
рядящихся в одеяния православия. А ты сам-то чего стыдишься говорить что они официально
отреклись от "старой" веры? Понимаешь, даже созывали по этому поводу свой РАЗБОЙНИЧИЙ СОБОР.
Печальные последствия надеюсь тебе известны

Цитата(Коловрат @ 25.2.2023, 17:09) *
Московский патриарх, имевший полный официальный титул «Божиею милостию великий господин и государь, архиепископ царствующаго града Москвы и всеа великия и малыя и белыя России и всеа северныя страны и помориа и многих государств Патриарх» с 25 июля 1652 года по 12 декабря 1666 года с титулом «Великого Государя».

Ну так и есть они придумали этот пышный титул.
И с чего ты взял что пышный титул является гарантом от предательства Веры?
Мало вам Апостола Иуды предавшего Христа, так нате вам еще одного иуду - пышнотитульного Никона
предавшего святоотеческую веру Православную.
На этом дальнейший разговор о вере считаю законченным.
Бог с ним с моим вопросом к тебе на который ты так и не ответил.
это знакомый стиль при общении с разными "ревнителями российского православия" в старообрядческих темах.
Аминь!



Цитата(doma-voi @ 25.2.2023, 17:49) *
и с чем по факту начинать работать?


Вначале надо попасть в ДТП pleasantry.gif

Автор: Коловрат 25.2.2023, 20:39

Цитата(PIN_49 @ 25.2.2023, 20:02) *
А ты сам-то чего стыдишься говорить что они официально
отреклись от "старой" веры?


Просто молчу пока.

Цитата(PIN_49 @ 25.2.2023, 20:02) *
Понимаешь, даже созывали по этому поводу свой РАЗБОЙНИЧИЙ СОБОР.


Да было дело.

Реформа осуществлялась при участии и поддержке царя Алексея Михайловича и некоторых других православных патриархов, была одобрена и подтверждена постановлениями ряда соборов, проходивших в Москве в 1650—1680-х годах. Противники реформы, с 1788 года официально называемые старообрядцами[4], были объявлены еретиками и преданы анафеме[5] на Московском соборе 1656 года (только держащиеся двуперстного крестного знамения) и на Большом Московском соборе 1666—1667 годов[1][2][6]. В результате появились старообрядческие группы, впоследствии разделившиеся на многочисленные согласия[3].

Цитата(PIN_49 @ 25.2.2023, 20:02) *
Печальные последствия надеюсь тебе известны


Конечно известны.
Сжигали поселения старообрядцев вместе с людьми.

Автор: Коловрат 25.2.2023, 20:49

Цитата(PIN_49 @ 25.2.2023, 11:36) *
Так принято от крещения Руси
в 988 году. От князя Владимира и по сей день.


Так вера к нам пришла от греков из Царьграда, сейчас там турки. Я много раз был в этом городе, Софийский собор видел своми глазами.

Автор: PIN_49 25.2.2023, 22:04

Цитата(Коловрат @ 25.2.2023, 21:49) *
Так вера к нам пришла от греков из Царьграда


Я уже сказал что к вам, никонианам, вера пришла от Никона.
А на ту что пришла из Царьграда вы наложили проклятия.

Автор: Коловрат 25.2.2023, 22:57

Цитата(PIN_49 @ 25.2.2023, 22:04) *
Я уже сказал что к вам, никонианам, вера пришла от Никона.
А на ту что пришла из Царьграда вы наложили проклятия.


Вам повезло что вас не нашли и не сожгли.

Автор: Коловрат 25.2.2023, 23:07

Цитата(PIN_49 @ 25.2.2023, 22:04) *
Я уже сказал что к вам, никонианам, вера пришла от Никона.


Так при Никоне опять греки пришли, как и в 988 году, чего вам на этот раз не понравилось?

Автор: propolisoid 26.2.2023, 9:40

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 18.2.2023, 2:52) *
Однако при дисистемной технологии пчеловодства (ДТП), проблема решена в корне, путём ежегодной выбраковки слабых и больных семей, и новым способом самовывода и самовыбора каждой семьёй новой молодой матки, ранней весной.


Эти идеи ДТП полностью совпадают с рекомендациями ВГКашковского когда он касается вопросов селекции в пчеловодстве.Я лично присутствовал на его лекциях( благо он живет в Новосибирске), а так же просматриваю всегда ролики с его участием. Ничего нового, просто иная терминология. Это не значит, что я отвергаю Ваши соображения или предложения Ни сколько, Ваша озабоченность мне понятна.Не контролируемый завоз пчел-это мина замедленного действия под российское пчеловодство. Это многие пчеловоды понимают и ученые тоже. Но в рыночной экономике разрешено все, что не запрешено законом. К сожалению. В ПТП главное деньги, а качество продукта как получится.Хотя для выхода на международные рынки все наоборот.

Автор: PIN_49 26.2.2023, 11:16

Цитата(propolisoid @ 26.2.2023, 10:40) *
Не контролируемый завоз пчел-это мина замедленного действия под российское пчеловодство.


Да взорвалась уже эта мина и завалила своим г...м все российские регионы.
Результат - погубили местную пчелу.
По поводу того что нагло воруют идеи у Кашковского полностью согласен. aq.gif

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 26.2.2023, 18:31

Цитата(doma-voi @ 25.2.2023, 16:49) *
и с чем по факту начинать работать?

Начинать работать в ДТП, нужно с того материала, что существует в Вашем пространстве.
Как правило, это гибридизированые пчёлы, с кучей проблем, ослабленные многолетней, и "дружной" селекцией ПТП.
Лучший вариант, не жадничать на первом этапе, и соорудить новую пасеку, из семей хотя бы на 10, и перейти на ДТП.
К сожалению, в первую зимовку, часть семей может погибнуть, а у выживших, придётся отобрать все неблагополучно перезимовавшие семьи и при первом осмотре, безжалостно, ликвидировать у них маток, для того, чтобы не засоряли общий биогенетический фон трутнями.
Получите ядро, условно, года через 3, а то и пять, ну переведёте всю пасеку на здоровых пчёл.
---
Ну, а с каждым последующим годом, при ДТП, жизнь у пчёл, и у этого - вредителя - пчеловода ПТП, начнёт налаживаться: болезни начнут исчезать вместе с нежизнеспобными семьями, а сон главного бездельника пасеки, начнёт крепчать.



Автор: Кулагин Иван Сергеевич 26.2.2023, 19:00

Цитата(PIN_49 @ 26.2.2023, 11:16) *
Да взорвалась уже эта мина и завалила своим г...м все российские регионы.
Результат - погубили местную пчелу.
По поводу того что нагло воруют идеи у Кашковского полностью согласен. :

PIN_49, ну хотя бы с г...м ПТП согласились, и уже не плохо.
Вот зачем Вы Кашковского в каждом сообщении упоминаете, понять не могу.
Повторяю, лично Вам и Кашковскому удалось решить проблему ИНБРИДИНГА?!
Ясно и чётко: да, или нет?
Уверен, что нет.
Ну так, а если что то, чего то воруют у Кашковского - не в курсе.
Сосредоточьтесь на теме, поскольку ДТП - это не одна операция, для самовывода и самовыбора пчёлами матки в каждой семье, а комплекс осмысленных действий пчеловода.

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 26.2.2023, 20:00

Цитата(propolisoid @ 26.2.2023, 9:40) *
Эти идеи ДТП полностью совпадают с рекомендациями ВГКашковского когда он касается вопросов селекции в пчеловодстве.Я лично присутствовал на его лекциях( благо он живет в Новосибирске), а так же просматриваю всегда ролики с его участием. Ничего нового, просто иная терминология. Это не значит, что я отвергаю Ваши соображения или предложения Ни сколько, Ваша озабоченность мне понятна.Не контролируемый завоз пчел-это мина замедленного действия под российское пчеловодство. Это многие пчеловоды понимают и ученые тоже. Но в рыночной экономике разрешено все, что не запрешено законом. К сожалению. В ПТП главное деньги, а качество продукта как получится.Хотя для выхода на международные рынки все наоборот.

Я Вас понял.
Да, заявлений у нас столько, что просто беда.
Причём заявления делаются не обоснованные.
И это понятно, если одним глазом глянуть на действие: Второй закон диамата - КОЛИЧЕСТВО - КАЧЕСТВО.
И тут главное "настрогать" количество, настрогать и всё тут: хоть пчелиных маток, хоть условно под 400 кг мёда с семьи, хоть количество суррогата - "главное настругать", а качество - это вторично.
Однако, нам нужны не теоретические выкладки, а нам нужно знать - КАК решать эту общую проблему!
ДТП, определяет новый путь решения, также прогрессивное направление развития.
---
Поймите, я не могу скатываться на рельсы ПТП, под любым предлогом, просто не имею права.

Автор: PIN_49 26.2.2023, 20:24

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 26.2.2023, 20:00) *
PIN_49, ...
Вот зачем Вы Кашковского в каждом сообщении упоминаете, понять не могу.

Ну и зачем ты соврал? Привычка что-ли такая
Ведь легко же проверить что фамилию Кашковского я ранее упомянул единожды.
Это второй раз. br.gif



Автор: Кулагин Иван Сергеевич 26.2.2023, 20:52

Цитата(PIN_49 @ 26.2.2023, 20:24) *
Ну и зачем ты соврал? Привычка что-ли такая
Ведь легко же проверить что фамилию Кашковского я ранее упомянул единожды.
Это второй раз. br.gif

Не крути задним хвостом, если нечего сказать по теме.

Автор: doma-voi 26.2.2023, 23:02

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 26.2.2023, 18:31) *
Получите ядро, условно, года через 3, а то и пять, ну переведёте всю пасеку на здоровых пчёл.


мала выборка! нужно как минимум 200-300 семей, или..
...или как Пахарь делал - скупал рано по весне по рамке расплода с семьёй со всей округи, и добавив печатки пускал в свободное плавание...
по поводу 3-х лет, тоже одолевают сомнения...
около десяти лет на это точно уйдёт.
и ещё один момент: т.к работать предполагается на изначально метизированной пчеле, то вспышки разных кровей будут через раз
сам иду почти по этому пути и знаю о чём говорю..
я подливаю чистопородного трутня тёмной европейской пчелы как наиболее близкой, и в результате получается вполне рабочая с промысловой точки зрения пчёлка с зимостойкостью местной
но более важное значение имеют прикладные моменты, как то способы получения маток и прочее...

Автор: doma-voi 26.2.2023, 23:16

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 26.2.2023, 19:00) *
Уверен, что нет.


вообще-то да, и приёмов он применяемых на вверенных ему пасеках и при научной работе перечисляет достаточно, одни "лунные облёты" чего стоят, а про то что каждая семья становится "линией" и говорить не надо, и в принципе на этом можно закончить разговоры про вырождение если бы хотя бы половина тех кто усирается про неполноценность свищёвок хоть раз вывел бы их в строгом соответствии с рекомендациями, а не слушал бы дельцов

Автор: PIN_49 27.2.2023, 7:20

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 26.2.2023, 21:52) *
Не крути задним хвостом, если нечего сказать по теме.


Да крутят тебя здесь на "переднем хвосте" вместе с твоим ДТП,хоть ты лоб расшиби bu.gif

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 27.2.2023, 20:14

Цитата(doma-voi @ 26.2.2023, 23:02) *
мала выборка! нужно как минимум 200-300 семей, или..
...или как Пахарь делал - скупал рано по весне по рамке расплода с семьёй со всей округи, и добавив печатки пускал в свободное плавание...
по поводу 3-х лет, тоже одолевают сомнения...
около десяти лет на это точно уйдёт.
и ещё один момент: т.к работать предполагается на изначально метизированной пчеле, то вспышки разных кровей будут через раз
сам иду почти по этому пути и знаю о чём говорю..
я подливаю чистопородного трутня тёмной европейской пчелы как наиболее близкой, и в результате получается вполне рабочая с промысловой точки зрения пчёлка с зимостойкостью местной
но более важное значение имеют прикладные моменты, как то способы получения маток и прочее...

Да, согласен, выборка мала, для создания здорового ядра.
Статистич., более достоверный результат, как правило, делается из 1 тыс.
Однако, будем реалистами.
При ДТП, предлагается заниматься, не исследованиями, а применять конкретно, уже готовый результат, для оздоровления пчёл.
Тем не менее, ни в коем случае, не следует завозить любой материал со стороны.
Существует, в биологии, такие факторы эволюции как, изоляция и адаптация.
Нарушить естественные факторы несложно, но потом вернуться к нормальному состоянию пчёл - долгая история.
Я говорю об условных сроках стабилизации состояния пчёл, 3 - 5 лет, когда Вы наглядно увидите прогресс.
Нужно понимать, что существуют соседние пасеки, где любой пчеловод может закупить маток со стороны, и Вы получите, у себя, гремучую помесь, короче - дерьмо.
Таким образом, нужно договариваться с соседями, объединяться, и решать проблемы сообща.

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 27.2.2023, 20:26

Цитата(PIN_49 @ 27.2.2023, 7:20) *
Да крутят тебя здесь на "переднем хвосте" вместе с твоим ДТП,хоть ты лоб расшиби bu.gif

Ну, помечтать то кому запретишь, а вот по ИНБРИДИНГУ на пасеках, так ПТП - шники, уже попали по полной, и ответить Вам - нечего.
Считаю, что в этом вопросе, Вас нужно подтянуть в теории, а иначе так и будете как на коровнике маток искусственно выводить, искусственно осеменять, и линии строить.
Просто детсад, а не ПТП - шники.


Автор: doma-voi 28.2.2023, 3:22

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 27.2.2023, 20:14) *
Таким образом, нужно договариваться с соседями, объединяться, и решать проблемы сообща.

этого не будет в силу многих причин...
Цитата
а вот по ИНБРИДИНГУ на пасеках
да нету его... нет дураков которые на 100...200..500 семей ляпают от одной матки!....
а те кто имеет 20-50 семей купаются в море чужого трутня как правило, да и как правило семья как "самоопылитель" может одно поколение перетерпеть, природа куда умнее нас с вами

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 28.2.2023, 19:26

Цитата(doma-voi @ 28.2.2023, 3:22) *
этого не будет в силу многих причин...
да нету его... нет дураков которые на 100...200..500 семей ляпают от одной матки!....
а те кто имеет 20-50 семей купаются в море чужого трутня как правило, да и как правило семья как "самоопылитель" может одно поколение перетерпеть, природа куда умнее нас с вами

Думаю, что людей объединит, как всегда, это нарастающие проблемы с вымиранием пчёл.
---
Что касается искусственно создаваемого инбридинга на пасеках, это ж школьнику понятно, что эта проблема существует десятилетия.
Другое дело, этой проблеме не уделяли большого значения потому, что методы искусственной селекции, просто ошибочно перенесли на пчёл.
Почему ошибочно?!
Да просто селекционеры, и тогда и сейчас, просто не связывают в репродукции, и не осмысливают, что есть открытые биогенетические системы, и что есть закрытые биогенетические системы.
И тут мы напрямую касаемся принципы научной систематики, где нет полной классификации систем, и можно сказать шевелим научный муравейник.
Практически в каждой статье, мне приходится обращать на это внимание, но к сожалению - архаичность неодарвинистов - мичуринцев, не способна принять во внимание новые вводные Гетерогенной эволюции.
Повторяю, сидеть тупо на гетерозисе, мы дальше не можем потому, что за кратковременный эффект гетерозиса, приходится расплачиваться деградацией пчёл в поколениях.
Не нужно так утвердительно говорить о том, о чём Вы не имеете представления.


Автор: doma-voi 28.2.2023, 22:23

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 28.2.2023, 19:26) *
селекционеры


а сколько их селекционеров-то?.. в основном штамповщики...
но и это трудное и нужное дело
моё имхо в том, чтобы применять оба приёма тогда и нет нужды кидаться с головой в толстовство (чуть не написал "толкиенизм")
а как мне кажется ваш недосмотр Иван в том, что вы пишите о той пчеле которой уже нет, пчела перестала быть дикой в полном смысле слова и без человека она не выживет..
кто в этом виновен - вопрос риторики...
но по факту все дальнейшие дёрганья только после ликвидации клеща

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 1.3.2023, 10:24

Цитата(doma-voi @ 28.2.2023, 22:23) *
а сколько их селекционеров-то?.. в основном штамповщики...
но и это трудное и нужное дело
моё имхо в том, чтобы применять оба приёма тогда и нет нужды кидаться с головой в толстовство (чуть не написал "толкиенизм")
а как мне кажется ваш недосмотр Иван в том, что вы пишите о той пчеле которой уже нет, пчела перестала быть дикой в полном смысле слова и без человека она не выживет..
кто в этом виновен - вопрос риторики...
но по факту все дальнейшие дёрганья только после ликвидации клеща

doma-voi, не подумайте, что я заряжен только на отрицание, и согласен с определением действия селекционеров - штамповщики.
Добавлю больше - разрушительные штамповщики пчёл и генераторы патологии, короче говоря - антинаучные элементы, и преступники!
Однако вынужден с Вами не согласится по второму выводу.
Речь идёт о якобы моём "недосмотре".
Уверяю Вас, что с "досмотром" за разрушительной деятельностью ПТП - шников, у меня всё в порядке.
По сути, все эти псевдонаучные представители, можно назвать их - "лысенковцы" 21 века, генетические модификаторы, искусственные "выводители" и "разводители" маток, неодарвинисты, поглотители пчёл, глобальные бездельники - примитивщики, все скопом попали под раздачу!
Думаю, что они уже кожей чуют, что не просто попали, а и ответить то им нечем: не в теории, ни в практике.
---
Приведём Ваши слова к нормальной терминологии, для понимания.
Известно, что элементарной единицей в эволюции считается - популяция.
В пространстве вида медоносная пчела, существуют популяции, а также доместицированные, так называемые - одомашненные группы пчёл, т.е. искусственно выведенные и размноженные.
И тут, doma-voi, скажу я Вам прямо, от слова качественная ДИВЕРГЕНЦИЯ, у академиков - модификаторов, просто начинают трестись задние хвосты.
Дело в том, что природные популяции и доместицированные группы, КАЧЕСТВЕННО разошлись по биогенетическому состоянию.
Доместицированные группы пчёл, просто утратили многие признаки и не способны к саморегуляции.
doma-voi, у меня всё "чинно - блинно", все эти научные выводы оформлены в моих статьях, и опубликованы в журнале Пчеловодство.
---
Нет сомнения в том, что природные популяции ещё существуют на планете в условно - девственном состоянии.
Однако процесс техногенного разрушительного воздействия, нарастает стремительно.
Точка невозврата, конечно существует, но остаётся надеется на пробуждение разума и сознания у людей.
---
Что касается "дёрганья после ликвидации клеща", должен, да просто обязан сказать следующее.
Для решения проблемы с клещём, необходимо познать первопричину.
Повторяю, клещ, не является причиной массовой гибели пчёл, как принято считать в узких академических, можно сказать прямо - узколобых кругах, а является следствием общего техногенного воздействия.
Совершенно убеждён в том, что проблема вымирания пчёл, не может быть решена ЛЕЧЕНИЕМ семей, это заблуждение.
Как говорится, думаю не стоит тянуть псевдонаучного кота за хвост, а как справедливо добавят китайцы -"особенно если его (кота), и нет.
Таким образом, нам придётся обратится к ДТП, и также признать коренную ошибку в современной эволюционной теории.
Существует эмпирическая воспроизводимость и повторяемость оздоровления пчёл при ДТП, и тут никуда, и никто не дёрнется хоть с регалиями, хоть без регалиев - факт!
Надеюсь мне удалось приблизить вопрос к культурному взаимопониманию.




Автор: Кулагин Иван Сергеевич 3.3.2023, 19:35

Продолжим описание сезонного цикла ДТП.
Итак, первый осмотр семей осуществлён.
Все основные, здоровые семьи находятся в двух корпусах с полным комплектом рамок.
Сверху каждой семьи, в третьем корпусе, находится отводок с двумя рамками разновозрастного расплода и натуральными кормами, для самовывода и самовыбора пчёлами новой, молодой матки.
Уничтожены все матки в плохо перезимовавших семьях, для освобождения общего фона, от биогенетической патологии.
Вывод маток осмысленно привязан к ранней весне потому, что больные семьи, в общем пространстве, не стремятся выводить трутней ранней весной.
При ДТП, не существует понятие как, подсиливание и исправление весной слабых и больных семей - мы ж занимаемся оздоровлением пчёл, а не вечным и бессмысленным, и как оказалось - разрушительным лечением пчёл.
Весенняя погода - не устойчива, поэтому при первом осмотре следует сконцентрировать работу именно на быстром осмотре всех семей пасеки.
Не очищенные донья после осмотра основной семьи; заплесневевшие рамки; бракованные и старые рамки; подлежащие ремонту подкрышник или крышка, просто сбрасываются в рядом стоящий парный улей оставшийся с одним корпусом.
При ДТП, не существует искусственного вывода маток; не существует мечения маток; нет поиска и подсадок маток в семьи, просто нет этих трудоёмких операций.
Качество маток определяют сами пчёлы, и выбор молодой матки из нескольких маточников, таке отдан на откуп пчёлам.
Пчеловоды, ну посудите сами - каким образом можно оценить качество матки на человеческий глаз?!
Ну что Вы до сих пор верите, в эти, в псевдонаучные бредни то.
Тут по молодости, да и позже бывает, девушек на глазок берём и часто промахиваемся, бывает, а Вы пчелиную, не говорящую матку желаете на глазок оценить?!
Просто смешно становится над массовиками - затейниками.
При ДТП, семьям, вообще не требуется наблюдение около месяца после первого осмотра, т.е. до начала откладки яиц молодыми матками - это время устойчивого тепла и активного развития семей.
В свободное время, около месяца, пчеловод направляет свою энергию, на ремонт и санитарную обработку каждого парного улья без пчёл; занимается наващиванием всех рамок в парных ульях; поправляет своё здоровьешко на свежем воздухе и занимается на солнышке перетопкой старой суши и т.д.
Таким образом, удаётся без проблем, обеспечить свою пасеку необходимым количеством молодых маток на весь сезон и что характерно, каждый год уходить от ИНБРИДИНГА.
---
P|S!!!
Должен внести, а можно сказать и обязан внести существенное дополнение, для всех практиков, и особенно - теоретиков: избежать при ПТП, массового и разрушительного ИНБРИДИНГА пчёл на пасеках - невозможно в принципе, и при любом существующем способе вывода маток.
Более того, при ПТП, массовый ИНБРИДИНГ - фактически неизбежен, и десятилетиями искусственно генерируется руками пчеловодов.
А что Вы хотели?!
Такова сила массового, раболепского гипноза от псевдонауки, которая называется просто - эффект толпы!
С этим неопровержимым выводом от ДТП, господа - товарищи, Вам придётся согласится.
С нетерпением жду - дерзких, и возможно эмоциональных несогласий, но желательно - рациональных и нормативных.
С Уважением к Вам, господа - товарищи, И.С. Кулагин

Автор: doma-voi 3.3.2023, 21:46

Кулагин Иван Сергеевич,
почему вы предлагаете животноводство обнулить, и повернуть в спять?
есть волк, а есть собака, есть дикая кошка, а есть кошка домашняя...
дикая корова имеет огромные рога и даёт кружку молока в день, дикая капуста не имеет вилков, и прочее...
зачем путать сохранность видов в их первозданном разнообразии и конвейер? я в школьные годы держал по сотне кроликов, но и в голову не приходило завести вместо них диких лапотунчиков хотя они более здоровые, и менее привередливые, но ту же массу он набирает почти вдвое дольше и зайчиха приносит не 8-16 как крол, а всего пару зайчат
но я при этом всегда спасал дикарей даже если я за день до этого освежевал дюжину домашних...
понимаете к чему я?

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 3.3.2023, 23:16

Цитата(doma-voi @ 3.3.2023, 21:46) *
Кулагин Иван Сергеевич,
почему вы предлагаете животноводство обнулить, и повернуть в спять?
есть волк, а есть собака, есть дикая кошка, а есть кошка домашняя...
дикая корова имеет огромные рога и даёт кружку молока в день, дикая капуста не имеет вилков, и прочее...
зачем путать сохранность видов в их первозданном разнообразии и конвейер? я в школьные годы держал по сотне кроликов, но и в голову не приходило завести вместо них диких лапотунчиков хотя они более здоровые, и менее привередливые, но ту же массу он набирает почти вдвое дольше и зайчиха приносит не 8-16 как крол, а всего пару зайчат
но я при этом всегда спасал дикарей даже если я за день до этого освежевал дюжину домашних...
понимаете к чему я?

doma-voi, да понимаю Вас, конечно понимаю, и Ваше непонимание понимаю.
doma-voi, да я не против селекции вообще, а просто категорически против селекции пчёл по стандартным шаблонам.
Всё ж таки нам придётся признать, что существующие методы селекции в животноводстве, категорически не должны применяться к пчёлам.
Вид медоносных пчёл, является ОТКРЫТОЙ биогенетической системой в эволюции, и не моет разделяться на естественные популяции, и одомашненные группы.
Ну поймите же, пчёлы - это не коровы, свиньи, куры и проч. одомашненные животные.
Пчёлы, кстати как и люди, это отдельная песня.
А к людЯм, и к медицинским разрушительным делам, мы ещё вернёмся, но после пчёл.
Уверен, что могу доказать на практике ДТП, что это просто научная ошибка, которая ошибочно продиктована матрицей естественного развития - современной теорией эволюции, для создания биотехнологий.
Однако биотехнологический путь развития, скажу я Вам прямо, в принципе не может быть, и фактически - не является естественным путём развития.
Ещё раз напомню: натуралист - наблюдатель Ч. Дарвин, описал "Происхождение видов путём естественного отбора".
Небыло у него и речи о искусственном отборе и биотехнологиях.
А в ДТП то, включён ИО!
Понимаете теперь, Уважаемый doma-voi, своё непонимание ошибки ПТП, и ошибки в фундаментальной научной теории синтез?!
А Вы понимаете куда и к чему свожу я?
Да мне и самому жаль Нобелевских лауреатов, а что я могу поделать то, для их незавидной участи?!
Вот такие дела.

Автор: doma-voi 4.3.2023, 1:45

Кулагин Иван Сергеевич,
можно долго толочь воду в ступе, но вот есть такой коллега как Пахарь, хозяйство в 1000+ семей создано на работах кашковского, у него там уже чуть ли не своя порода, внутри хозяйства куча линий, и от них сейчас выводятся матки, но изначально он насыщал генофонд пасеки покупая у местных по рамке расплода...
если вам удастся нечто подобное, то вы раздавите любого теоретика, пока же выкладки не подтверждены практикой, и практикой масштабной, что-то утверждать мягко говоря не верно..
сам работаю на местной, и уходить с неё не собираюсь, вам только удачи и попутного ветра, ... и поскорее создать овеществлённое подтверждение, желательно рабочую модель пасеки в 100-500 семей в формате "бери и делай"!

Автор: PIN_49 4.3.2023, 11:10

Цитата(doma-voi @ 4.3.2023, 2:45) *
сам работаю на местной, и уходить с неё не собираюсь, вам только удачи и попутного ветра, ... и поскорее создать овеществлённое подтверждение, желательно рабочую модель пасеки в 100-500 семей в формате "бери и делай"!


У него другой план и видение твоего пчеловождения. biggrin.gif


Автор: Кулагин Иван Сергеевич 4.3.2023, 13:32

Цитата(doma-voi @ 4.3.2023, 1:45) *
Кулагин Иван Сергеевич,
можно долго толочь воду в ступе, но вот есть такой коллега как Пахарь, хозяйство в 1000+ семей создано на работах кашковского, у него там уже чуть ли не своя порода, внутри хозяйства куча линий, и от них сейчас выводятся матки, но изначально он насыщал генофонд пасеки покупая у местных по рамке расплода...
если вам удастся нечто подобное, то вы раздавите любого теоретика, пока же выкладки не подтверждены практикой, и практикой масштабной, что-то утверждать мягко говоря не верно..
сам работаю на местной, и уходить с неё не собираюсь, вам только удачи и попутного ветра, ... и поскорее создать овеществлённое подтверждение, желательно рабочую модель пасеки в 100-500 семей в формате "бери и делай"!

Уважаемый doma-voi, а Вы точно осмысливаете суть ДТП?!
Думаю, что Вами просто владеют эмоции.
Такое бывает, когда эмоции включаются быстрее рационального мышления.
Просто, индивидуальное свойство у людей.
---
Я изначально предупредил, что обозначенная тема как, натурализация размножения и производства, опирается на практически полученный результат с применением принципиально альтернативной - дисистемной технологии пчеловодства (ДТП).
ДТП, решает главную проблему - вымирание пчёл, понимаете, doma-voi?!
А какая Вам ещё модель требуется?
Вы моете что то реальное предложить ПТП - шники, для решения общих проблем?
Причём тут какой то Пахарь с 1000 семей "с чуть ли не своей породой", с какой то "кучей линий"?!
Вы хотя бы связываете разрушительные - искусственные процессы репродукции при ПТП, с открытой биогенетической системой и общим биоценозом на планете?
Подумайте, включите рациональное мышление, и не занимайтесь пустой и опасной самодеятельностью.

Автор: doma-voi 4.3.2023, 13:51

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 4.3.2023, 13:32) *
ДТП, решает главную проблему - вымирание пчёл, понимаете


каковы причины?

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 4.3.2023, 13:32) *
разрушительные - искусственные процессы репродукции


вы не воспринимаете? - повторю: у него на пасеке (собственно он так её и сделал) делался отводок который сам себе выводил маток где вы в этом увидели искусственное?

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 4.3.2023, 15:33

Цитата(PIN_49 @ 4.3.2023, 11:10) *
У него другой план и видение твоего пчеловождения. biggrin.gif


PIN_49, скажу Вам, философически и прямо, что план у нас, у всех нас - людей, один - КАК изменить псевдонаучную ложь, на истину!
Лично предлагаю путь развития с применением ДТП, и с вектором на прогресс, заметим - НА ОСНОВАНИЕ практически полученного результата в динамике репродукции.
Ну да, придётся пойти на коренные преобразования, и мягко говоря, выбросить ПТП, в утиль.
Однако, невозможно продолжать сидеть на ложном пути, и тупо заниматься псевдонаучным самообманом и наглым редактированием ГОСТов.
Это, так то, с тотальным замещением, мы просто понятно куда придём, ну сами подумайте куда, короче вонючее место.
Нет, господа - товарищи, всё ж нам придётся определиться, для начала, в сравнении результатов двух технологий пчеловодства - ПТП и ДТП.
В смысле: какая из них ложь, а какая есть истина; какая ведёт к искусственной патологии, а какая к естественной норме состояния; где в динамике видится пропасть, а где ясно видится путь с перспективой разумной и здоровой жизни и простор, для познания.
Такие дела.
А то понимаешь, эгоцентризмом от ПТП - шников, ну просто прёт.
Пошли ПТП - шники на крайние меры псевдонаучного давления, и пытаются "кучей пород", урвать лидерство.
Не, друзья, со мной эти психологические штучки "развода", не пройдут, будьте покойны мичуринцы!
Нет у Вас решения проблемы с ИНБРИДИНГОМ, ну нет.
Попытайтесь всё ж таки услышать, что в открытой биогенетической системе, осуществляется единый, гибридный процесс совокупного размножения, между природными популяциями и так называемыми - доместицированными пчёлами.
Сам то процесс природно - технологического размножения, мне, к счастью, удалось описать в журнале Пчеловодство - факт!
А Вы, ПТП - шники, всё безнадёжно мечтаете породы пчёл, и искусственные линии в природе вывести, и как домашних собак на привязь посадить?!
Однако, ну и затейники - неодарвинисты.
Вы хотя бы потрудитесь прочитать статью в журнале Пчеловодство: "Выход из порочного круга биотехнологий".
Просто по теме, да и сколько времени то потратите - да просто десяток минут, а как отрезвляет от псевдонаучных заблуждений.

Так что извините, господа - товарищи ПТП - шники, и будьте любезны - подвиньтесь с лидерского места.
Куда подвинуться?
Так, на отстающую позицию переместитесь, и со всеми своими методами селекции, Вам прямой путь в животноводческие комплексы, разводить и выводить: коров дойных и мясных, хрюшек, кур несушек - "рекордисток" и проч. необходимую продукцию, а пчёл и людей - не трогайте!
Ну и шансов нет у Вас, сами пораскиньте своей мозгой то.
Этот процесс коренного преобразования не так прост, как Вам показалось, и это Вам не смайликами общаться.
Не эмоционируйте сразу то, а подумайте!



Автор: propolisoid 4.3.2023, 15:52

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 4.3.2023, 18:33) *
Попытайтесь всё ж таки услышать, что в открытой биогенетической системе, осуществляется единый, гибридный процесс совокупного размножения, между природными популяциями и так называемыми - доместицированными пчёлами.
Сам то процесс природно - технологического размножения, мне, к счастью, удалось описать в журнале Пчеловодство - факт!


Громко , но мало кому понятно о чем это. У меня такое ощущение, что это философское изложение какого-то метода пчеловождения?!? Вас просили изложить свою технологию пчеловождения. Но тишина. Нам бы тогда легче было Вас понять.Такое ощущение, что к нам опять цирк заглянул...

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 4.3.2023, 16:27

Цитата(doma-voi @ 4.3.2023, 13:51) *
каковы причины?



вы не воспринимаете? - повторю: у него на пасеке (собственно он так её и сделал) делался отводок который сам себе выводил маток где вы в этом увидели искусственное?

doma-voi, ну я ж не тупой, нормально воспринимаю Ваши слова, и выводы.
---
1. Отвечаю в очередной раз на Ваш вопрос и в очередной раз заявляю на ОСНОВАНИЕ результата применения ДТП, что со стороны биотехнологий, причиной массового вымирания пчёл на планете является ПТП, и в частности - пасечный ИНБРИДИНГ!
Смею Вас осведомить о том, что в докладе международной научной организации ЮНЕП, с трибуны ООН, обозначено 9 (девять) причин вымирания.
Однако, на ОСНОВАНИЕ закона последовательности, имею право огорчить Уважаемую организацию ЮНЕП.
Дело в том, закон причинно - следственных связей, не позволяет нам так вольготно оперировать множеством причин в этиологии и патогенезе.
Причина должна быть одна, понимаете - ОДНА, а дальше связь и следствие и т.д., но не 9 или 25 штук, извиняюсь конечно, а что я могу поделать с ЮНЕП то, если они безобразничают и нарушают основные законы?!
Понимаете в чём дело то?

2. Да все способы естественного вывода маток известны со времён, условно, царя - гороха, в том числе и "свищевой" способ, и кстати не будем про других, современных царей говорить, пока.
А то ведь - "БАЦ", и того - прикроют тему, глазом моргнуть не успеешь с этой демократией, а нам проблемы решать нужно.
Так вот, Уважаемый doma-voi, подчёркиваю: Вы смогли решить проблему с ИНБРИДИНГОМ?
Нет, не смогли.
Вы смогли прийти к полному самовыводу и самовыбору маток пчёлами, каждой семьёй пасеки?
Нет, не смогли.
Вы занимаетесь искусственным отбором маточников и маток?
Да, занимаетесь.
Вы занимаетесь искусственной подсадкой молодых маток?
Думаю, что отрицать не будете.
Вы применяете методы и способы искусственной селекции, и искусственно сокращаете, ежегодно, генетическое разнообразие на своей пасеке и в общем пространстве, ну, в смысле выбираете, так называемые "семью (семьи) - рекордистки", для вывода маток, и для всей пасеки?
Да нет сомнений.
Так, doma-voi, перечисленные технологические действия, являются естественными в процессе размножение пчёл?!
А Вы говорите, где я нашёл искусственное у пчёл при условно, Вашем, "овеществлённом" выводе "свищевых" маток.
Такой ответ.





Автор: Кулагин Иван Сергеевич 4.3.2023, 16:44

Цитата(propolisoid @ 4.3.2023, 15:52) *
Громко , но мало кому понятно о чем это. У меня такое ощущение, что это философское изложение какого-то метода пчеловождения?!? Вас просили изложить свою технологию пчеловождения. Но тишина. Нам бы тогда легче было Вас понять.Такое ощущение, что к нам опять цирк заглянул...


quote name, ну какой же цирк?
Пожалуйста, я даю Вам общее и последовательное описание ДТП, начиная с первого весеннего осмотра.
Адаптировать ДТП к конкретным природно - климатическим условиям - это Ваша задача.
Да, люди имеют право задать вопрос и по теории, а я обязан отвечать на поставленный вопрос.
А Вы как хотели, quote name, не вникая в суть делать свои выводы, или что?
Так что, quote name, позвольте ка мне продолжать описывать тему в том ключе, который я избрал.

Автор: doma-voi 4.3.2023, 17:18

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 4.3.2023, 16:27) *
doma-voi, ну я ж не тупой, нормально воспринимаю Ваши слова, и выводы.
---
1. Отвечаю в очередной раз на Ваш вопрос и в очередной раз заявляю на ОСНОВАНИЕ результата применения ДТП, что со стороны биотехнологий, причиной массового вымирания пчёл на планете является ПТП, и в частности - пасечный ИНБРИДИНГ!

дык нету его..

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 4.3.2023, 16:27) *
с ИНБРИДИНГОМ?
Нет, не смогли.


смогли

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 4.3.2023, 16:27) *
самовыбору маток пчёлами, каждой семьёй пасеки?
Нет, не смогли.


тоже смогли, я не выбираю маток при этом способе

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 4.3.2023, 16:27) *
Вы занимаетесь искусственным отбором маточников и маток?
Да, занимаетесь.


нет не занимаюсь

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 4.3.2023, 16:27) *
Вы занимаетесь искусственной подсадкой молодых маток?
Думаю, что отрицать не будете.


буду т.к этого приёма у меня на пасеке нет

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 4.3.2023, 16:27) *
Вы применяете методы и способы искусственной селекции, и искусственно сокращаете, ежегодно, генетическое разнообразие на своей пасеке и в общем пространстве, ну, в смысле выбираете, так называемые "семью (семьи) - рекордистки", для вывода маток, и для всей пасеки?
Да нет сомнений.


нет я этим не занимаюсь, я скорее ликвидирую аутсайдеров


Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 4.3.2023, 16:27) *
Так, doma-voi, перечисленные технологические действия, являются естественными в процессе размножение пчёл?!


конечно!.. я вам больше скажу, пчеловоды как раз таки вошкаются с теми кто должен был бы отправится к праматкам по всем природным факторам
и всё из-за того самого разнообразия...

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 4.3.2023, 16:27) *
Такой ответ.


он говорит о том, что вы оторвались от реальности (уж простите за прямоту)
ладно я, возьмем промышленника
каждый год он заказывает маток от новой линии, и где тут то, о чём вы говорите?...
допустим что подсадка и прочие приёмы противоестественны! но уже на сл год перейдя на кашковского всё вернётся на круги своя, а значит весь этот сыр-бор с аббревиатурами не стоит и того трафика что был на него затрачен! russian_ru.gif

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 4.3.2023, 19:21

Цитата(doma-voi @ 4.3.2023, 17:18) *
дык нету его..



смогли



тоже смогли, я не выбираю маток при этом способе



нет не занимаюсь



буду т.к этого приёма у меня на пасеке нет



нет я этим не занимаюсь, я скорее ликвидирую аутсайдеров




конечно!.. я вам больше скажу, пчеловоды как раз таки вошкаются с теми кто должен был бы отправится к праматкам по всем природным факторам
и всё из-за того самого разнообразия...



он говорит о том, что вы оторвались от реальности (уж простите за прямоту)
ладно я, возьмем промышленника
каждый год он заказывает маток от новой линии, и где тут то, о чём вы говорите?...
допустим что подсадка и прочие приёмы противоестественны! но уже на сл год перейдя на кашковского всё вернётся на круги своя, а значит весь этот сыр-бор с аббревиатурами не стоит и того трафика что был на него затрачен! russian_ru.gif


doma-voi, вот Вы снова заявляетесь со своими, эмоциональными выводами, и что характерно, абсолютно безосновательными.
На каком основание, Вы можете утверждать то обстоятельство, что якобы не существует, массового, пасечного инбридинга?
Думаю, что просто, на основание собственного желания.
Вообще то, инбридинг существует даже в естественных популяциях, но процент его в общем балансе - незначительный.
Другое дело пасечный инбридинг.
Об разрушительной роли инбридинга, селекционеры - мичуринцы, догадывались и более 70 лет назад.
Однако эта тема, остаётся скромно умалчиваемая и до сих пор.
Сочетание как, научный снобизм и элементарное научное невежество, доказывается просто.
Откройте учебники по пчеловодству, и обратите внимание на рекомендации пчеловодам, как же нужно типа "обновлять кровь", ну в смысле у пчёл.
Да просто, обмениваться племенным материалом, и делов то типа, вопрос то рассасывается сам собой.
А если говорить серьёзно, то вопрос ИНБРИДИНГА при ПТП, рассасывается также, как и беременность, т. е. в лучшем случае отторжением плода и выкидышем, в смысле пасека гибнет.
А по сути, вся ПТП - шная братия, поголовно и глобально, в настоящее время, ходит с явными симптомами псевдонаучной, ложной беременностью, ну не обижайтесь неодарвинисты - мичуринцы - это в мозгах.
---
doma-voi, возникли очень серьёзные проблемы с гибелью пчёл, и это факт!
ДТП явно указала на практике, что основная причина деградации пчёл - это ПТП, и в частности следствие искусственной селекции - инбридинг!
Для того чтобы заявить и обозначить причину деградации пчёл, мне пришлось получить, РЕАЛЬНЫЙ, практический результат в качестве профилактического оздоровления пчёл путём альтернативной селекции семей при ДТП.
---
А у Вас что:только словесное заявление "ДЫГ НЕТ", типа инбридинга, и всё?
И способ самовывода и самовыбора пчёлами маток в каждой семье, который существует при ДТП, у Вас уже давно в кармане?
Да нет, друг, не плети ка ты doma-voi, "кружева", как сказал "культурно", один генерал в комментарии одному корреспонденту.
Какие рамки с расплодом со стороны для поддержания разнообразия; какие промышленные линии в открытом биогенетическом пространстве могут вообще серьёзно рассматриваться?
Вы о чём? Всё в 50 - 70 годах витаете, вместе с разрушительным "породным районированием"?
---
Только в закрытый птичник, только в закрытый комплекс Ваши разрушительные и устаревшие идеи от монопольной ПТП, вместе с методами селекции - можно применять, в том числе и для выращивания крупно - рогатого скота, но не пчёл и людей!
Не переживайте, там это сгодится для промышленного производства, всё дружно сожрём, всё в смысле съедим, даже псевдонаучную лапшу ПТП, и заедим фальсифицированным, а может и просто - суррогатным мёдом.
Делов то.
Повторяю: на смайлики и ругань, вы меня не сподвигните, ну а тем более на "американские учёные сказали" и проч. извращения.
Вот такой трафик получается, doma-voi, на нашем обычном, русском языке.









Автор: saschaham1 4.3.2023, 21:59

из пустого в порожнее.... russian_ru.gif

Автор: doma-voi 4.3.2023, 22:09

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 4.3.2023, 19:21) *
Откройте учебники по пчеловодству


нужно улей открыть, а не учебник чтоб понять есть ли пагубное влияние этого

Автор: PIN_49 5.3.2023, 9:34

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 4.3.2023, 16:33) *
PIN_49, скажу Вам, философически и прямо





Автор: Кулагин Иван Сергеевич 5.3.2023, 12:56

Цитата(saschaham1 @ 4.3.2023, 21:59) *
из пустого в порожнее.... russian_ru.gif

Совершенно согласен saschaham1, с Вашим пустым и порожним выводом.
Да, не переживайте так сильно, а лучше перечитайте сообщения и найдите отличия в практике и теории, между ПТП и ДТП.
Поймите, Вам, ПТП - шникам сравнивать не с чем.
Именно по этой причине, Вы и "толчёте воду в ступе" на всех форумах, ну просто не о чём.
А тут, при ДТП, требуется шевелить мозгами, включаться в новый процесс, освобождаться от псевдонаучного хлама в голове.
Соочувствую, saschaham1, но другого пути у нас нет.
---
Повторяю, что скоро начнётся новый сезон, и пчеловоды - мичуринцы, просто бросятся покупать и скупать (заметим, что с умным выражением лица), разный технологический хлам, под видом разрекламированных породистых маток, и пчелопакеты.
Главное сейчас - остановить эту вакханалию, иначе развезут по всей стране новые болезни, и того же тропика.
Честное слово, пишу, а самого смех разбирает от этого сюрреализма, в смысле от абсурда реальности.
Бизнес, нагло впаривает людям дерьмо в виде ущербных маток и разрушительных биотехнологий, и что характерно за деньги, а народ это с удовольствием кушает, приветствует и добавки просит.
Страшная, скажу Вам прямо, картина образовалась за время около 200 лет существования НТП.
---
Не, лично, и категорически отказываюсь от такого угощения! таю эту грёбаную ПТП.
Повторяю, на основание ДТП, просто уша
Таким образом, saschaham1, отложите смело ложку в сторону, вникайте в ДТП, ну и имейте выдержку.

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 5.3.2023, 13:29

Цитата(doma-voi @ 4.3.2023, 22:09) *
нужно улей открыть, а не учебник чтоб понять есть ли пагубное влияние этого

Согласен, doma-voi, и улей нужно открывать, но при ДТП, это не ранее цветения вербы.
Однако и учебники нужно читать, чтобы понять каким образом ПРОИЗОШЛО ТОТАЛЬНОЕ ЗАМЕЩЕНИЕ естественных процессов, на искусственные, и под общее одобрение, патология стала нормой.
Неодарвинисты, генетические модификаторы - селекционеры мичуринцы, одним словом биотехнологи - тунеядцы, так смогли присесть на уши простых граждан, ну и пчеловодов в том числе, что искусственное размножение стало нормой, а мёд с 10 - 15% сахарозы - натуральным, и что характерно - цветочным.
Таким образом, получается сплошной прогресс при ПТП?
Нет, включайте господа - товарищи, свой разум и сознание и примыкайте к лагерю ДТП, пока лагерь.
Врага будем "бить больно, но не сильно".



Цитата(PIN_49 @ 5.3.2023, 9:34) *


PIN_49, прекратите прятаться за Ангелу, в смысле Меркель!
Говорю ж Вам - философически, а это означает, что под ложное обаяние ПТП, попали все, включая Европу, Америку и Азию.
Так что не прячьтесь за спины забугровых неодарвинистов - ПТПшников, они такие же профурсетки - модификаторы.
Одним словом - пионЭры - несмышлёныши.

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 5.3.2023, 16:48

Ну так вижу, возражений нет?!
Надеюсь что, что то начало проясняться в коренных различиях пчеловодства с применением ПТП, и с применением ДТП.
Во всяком случае - затишье и молчание, вселяют определённую надежду на пробуждение народа от летаргического, лженаучного сна.
---
Продолжим по теме.
Определимся в ситуации пасеки на конец мая.
Итак, к концу мая, все семьи пасеки находятся в трёх корпусах: два нижних корпуса занимает зимовалая семья со старой маткой; один верхний корпус, занимает отводок с молодой, плодной маткой, который прекрасно и самостоятельно развивается, будучи изначально отделённым от основной семьи сплошной перегородкой.
Напомню, лично перегораживаю - полиэтиленовой плёнкой; удобно в работе, просто, дёшево, легко и главное теплопроводность великолепная от основной семьи, потому как май, месяц коварный и в погоде не стабильный.
Могут и холода вернуться во время вывода пчёлами отводков новых маток, а тут пожалуйста, ниний естественный и натуральный подогрев от основной семьи.
За высвободившееся время при ДТП, а это практически один месяц, пчеловод привёл в нормальное состояние парный улей без пчёл, наващил все рамки.
Наступили тёплые, стабильные по погоде дни, конец мая - начало июня; до начала календарного ГЛ. медосбора остаётся как мин. месяц, в средн. полосе России.
Однако и основной период естественного роения наступил.
С этого момента, при ДТП, работаем с двумя парными семьями как с единым целым.
Задача: задействовать по полной, обеих маток, без всяких ограничений, для наращивания пчёл к гл. медосбору.
Цель: создать на пасеке рабочую обстановку, в смысле у пчёл, добиться максимального развития семей, и не допустить роения.
С этой целью, отводки снимаются с основных семей, и устанавливаются рядом в двух корпусах.
В это же время, при ДТП, решается вопрос с роением, путём создания в семьях состояния одностороннего доминирования качества (СОД).
Пчеловоды, будет интересно, обратитесь к журналу Пчеловодство, и там прочитаете об этом в моих статьях, делов то.
А то при ПТП, измучились сердешные, да и понятно - бегать за роями то по жаре, это занятие не для слабонервных.
Поэтому, не ругайтесь со мной, и будете спокойно отдыхать весь июнь с соседом, а не бдеть с утра до вечера на пасеке и круги нарезать за роями.
Поди дело то у многих не молодое, чтобы этим, как К. Маркс назвал, да - точно - онанизьмой заниматься.
Забыл сказать: перед этой операцией, вечерком траву скосите около ульев, чтобы потом не падать с ульями.
Признаю, лично случалось со мной такое "пренеприятное" происшествие, не скосил и один раз падал с пчёлами, и что характерно запомнилось на всю жизнь.
Пожалуй всё пока.
Возможно вопросы какие имеются, господа - товарищи ПТПшники, стремительные бегуны Вы наши, за роями, а может по молодым маткам?


Автор: PIN_49 5.3.2023, 19:47

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 5.3.2023, 14:29) *
PIN_49, прекратите прятаться за Ангелу, в смысле Меркель!


Наши таких как ты "умников" конкретнее определили


Автор: Кулагин Иван Сергеевич 5.3.2023, 22:52

Цитата(PIN_49 @ 5.3.2023, 19:47) *
Наши таких как ты "умников" конкретнее определили


PIN_49, не отчаивайтесь, всё у нас будет хорошо!
А кто такие "Ваши", я понял.
Ну так по теме то есть что сказать, или как?
---
Уважаемые пчеловоды, не ведитесь на это агрессивное, и пока пустое, судя по очередному содержанию - пукоукольное сообщение, и я бы даже сказал - наглое и беспардонное.
Так, пустомели - выскочки, лишь бы как то обозначится, а сформулировать собственное предложение - никака, только чужие цитаты и смайлики.
Ну да ладно.
---
Мы уже прошли часть сезонного пути ДТП, начиная с осени, затем провели первый осмотр, и обеспечили себя самостоятельно - ранними, здоровыми, плодными матками без каких то трудностей, и ушли от роения.
Представляете от скольких абсолютно не нужных работ пчеловод освободился при ДТП, и толи ещё будет.
Безусловно, барыги, с типа "супер - пупер" матками понимают, что жить их разрушительному, для пчёл, бизнесу - осталось жить то два понедельника, если пчеловоды начнут массового и сами заниматься самовыводом и самовыбором пчёлами маток способом ДТП.
Отсюда и такие нездоровые эмоции от очередного представителя ПТП - пешкина.
Нервы, всё нервы.



Автор: saschaham1 5.3.2023, 23:23

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 5.3.2023, 12:56) *
Не, лично, и категорически отказываюсь от такого угощения!


опять двадцать пять .... бла бла бла .
а результат то какой? твое угощение в виде натюрморта - типа , видит око да зуб неймет, чем оно сытнее ? russian_ru.gif , smile.gif

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 5.3.2023, 23:52

Уважаемые пчеловоды, позвольте внести некоторые уточнения в определение - инбридинг!
Просто сейчас набрал в википедии определение инбридинг, и просто удивился странной трактовке.
Пчеловоды, да и теоретики, просто обязаны осмыслить противоречие, чтобы как то прийти к общему пониманию.
---
..."Особую популярность инбридинг имеет в растениеводстве и животноводстве, основная его цель получить гибриды с высокой продуктивностью и жизнеспособностью. Называется это явление гетерозис."
---
Казалось бы всё правильно.
Однако результат применения ДТП, выдал заключение, которое в корне противоречит тезису о инбридинге.
Противоречие заключается в том, что это определение применимо только для закрытых репродуктивных систем, но ни в коем случае не может распространятся на открытые биогенетические системы, к коим относятся вид медоносная пчела (Apis mellifera), и вид человек разумный (Homo sapiens).
Лично у меня, нет ни малейшего сомнения в истинности своих слов потому, что могу практически и теоретически доказать свою правоту.
А за этим определением, стоят очень большие преобразования.
Таким образом, Википедии придётся скорректировать содержание текста по инбридингу, а биотехнологам, также пчеловодам и медикам, включаться и включаться в познание Гетерогенной эволюции.
Времени мало.

Автор: propolisoid 6.3.2023, 6:05

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 5.3.2023, 19:48) *
Признаю, лично случалось со мной такое "пренеприятное" происшествие, не скосил и один раз падал с пчёлами,


Что после этого можно ожидать? Последствия видны.

Автор: PIN_49 6.3.2023, 7:24

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 5.3.2023, 23:52) *
Ну так по теме то есть что сказать, или как?


И я сказал, и остальные участники сказали...
Осталось тебе прочитать сказанное!
Суть сводится к следующему - НЕ ИНТЕРЕСНЫ ТВОИ ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ РАЗГЛАГОЛЬСТВОВАНИЯ!

....или как еще конкретнее сказал один из участников

Цитата(saschaham1 @ 6.3.2023, 0:23) *
опять двадцать пять .... бла бла бла .



Автор: Кулагин Иван Сергеевич 6.3.2023, 18:19

Цитата(propolisoid @ 6.3.2023, 6:05) *
Что после этого можно ожидать? Последствия видны.

propolisoid, как говорится: "кто про что, а вшивый всё про баню?", ну просто тянет Вас на пустую трескотню.
Последствия будут видны, когда каждый пчеловод, просто и надёжно, с весны обеспечит свою пасеку нужным количеством молодых маток, и не будет покупать со стороны, всякий технологический мусор, в виде чужеродных маток и пчелопакеты.



Автор: Кулагин Иван Сергеевич 6.3.2023, 18:48

Цитата(PIN_49 @ 6.3.2023, 7:24) *
И я сказал, и остальные участники сказали...
Осталось тебе прочитать сказанное!
Суть сводится к следующему - НЕ ИНТЕРЕСНЫ ТВОИ ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ РАЗГЛАГОЛЬСТВОВАНИЯ!

....или как еще конкретнее сказал один из участников

Ну - ну, PIN_49, Вы за себя научитесь говорить, и примазывайте всех к собственному эго.
Эгоцентризм уместен, когда человеку есть что сказать и поделиться.
Ну, пальцем на меня показывать не будем, но общее описание ДТП, я ж могу себе позволить как, автор, заметим - ради общего, как говорится - блага.
Думаю многим пчеловодам интересно познать о новой, производственно - технологической системе пчеловодства, а теоретикам о ранее не известном открытии явления - трансформация естественной эволюции.
---
Вот к примеру, PIN_49, в общем описание сезонного цикла ДТП, мы остановились на июне - роевой поре, и решили проблему обеспеченности пасеки молодыми плодными матками, также решили проблему стихийного роения.
Заметим, PIN_49, полный осмотр с разбором гнезда был проведён, условно, в начале мая, и вторая операция с отводками в конце мая.
А Вы, Уважаемые ПТПшники, сколько осмотров каждой семьи совершите до начала июля (гл. медосбор)?
Пять; нет, думаю не обойдётесь пятью осмотрами.
PIN_49, сознавайтесь - десять, или семь осмотров в неделю?
А Вы, PIN_49, говорите, что "НЕ ИНТЕРЕСНЫ ТВОИ ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ РАЗГЛАГОЛЬСТВОВАНИЯ"?!
Думайте, думайте PIN_49, когда что то пытаетесь выразить.

Автор: PIN_49 7.3.2023, 8:25

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 6.3.2023, 19:48) *
общее описание ДТП, я ж могу себе позволить как, автор, заметим - ради общего, как говорится - блага.
Думаю многим пчеловодам интересно познать о новой, производственно - технологической системе пчеловодства, а теоретикам о ранее не известном открытии явления - трансформация естественной эволюции.


Говорить имеешь полное право! Описал свое "описание" и успокойся на время.
Пусть практики-пчеловоды почувствуют и оценят это благо.
Кому интересна твоя новая производственно-технологическая система - прочитали твой талмуд.
И уже высказались о плюсах и минусах. Но ты не успокаиваешься и продолжаешь поучать и торпедировать
"теоретиков-мичуринцев" своей "находкой". Заметь, теоретической находкой, замешанной на 95% (примерно)
на том что и так применяют пчеловоды и что описано в учебниках и трудах выдающихся ученых и практиков.
Теперь о новизне и ускоренном применении твоего ДТП.
Лично мне ничего не известно о том кто ты есть на самом деле кроме здешнего ника что ты заявил.
Расскажешь больше о себе будет хоть какой-то интерес к твоей личности.
С технологией-то всё понятно, и тебе уже было сказано что по большей части она высосана из пальца.
Ты возможно не представляешь себе сколько было всякого разного до тебя.
Мне вот на днях исполнится 74, и я с детства в пчеловодах. Не скрою, иногда слушал и даже применял
некоторые "новинки"как в технологии так и в материальной базе.
Обычно "всяк кулик хвалит свое болото"....дальше говорить не о чем.
Не знаю какую цель ты преследуешь То-ли помочь пчеловодам, то-ли самому прославиться и возвеличиться.
Я склоняюсь к последнему. Извини, я свое мнение редко меняю.
Смайлик сам выбирай или грустный или веселый.....а пока салют новоиспеченному гуру
fireworks.gif


Автор: Кулагин Иван Сергеевич 7.3.2023, 20:28

Цитата(PIN_49 @ 7.3.2023, 8:25) *
Говорить имеешь полное право! Описал свое "описание" и успокойся на время.
Пусть практики-пчеловоды почувствуют и оценят это благо.
Кому интересна твоя новая производственно-технологическая система - прочитали твой талмуд.
И уже высказались о плюсах и минусах. Но ты не успокаиваешься и продолжаешь поучать и торпедировать
"теоретиков-мичуринцев" своей "находкой". Заметь, теоретической находкой, замешанной на 95% (примерно)
на том что и так применяют пчеловоды и что описано в учебниках и трудах выдающихся ученых и практиков.
Теперь о новизне и ускоренном применении твоего ДТП.
Лично мне ничего не известно о том кто ты есть на самом деле кроме здешнего ника что ты заявил.
Расскажешь больше о себе будет хоть какой-то интерес к твоей личности.
С технологией-то всё понятно, и тебе уже было сказано что по большей части она высосана из пальца.
Ты возможно не представляешь себе сколько было всякого разного до тебя.
Мне вот на днях исполнится 74, и я с детства в пчеловодах. Не скрою, иногда слушал и даже применял
некоторые "новинки"как в технологии так и в материальной базе.
Обычно "всяк кулик хвалит свое болото"....дальше говорить не о чем.
Не знаю какую цель ты преследуешь То-ли помочь пчеловодам, то-ли самому прославиться и возвеличиться.
Я склоняюсь к последнему. Извини, я свое мнение редко меняю.
Смайлик сам выбирай или грустный или веселый.....а пока салют новоиспеченному гуру
fireworks.gif

К сожалению не могу выполнить Вашу просьбу.
Вот вижу по Вашему тексту, есть большое желание определить, что Вы ДТП знаете, оказывается, и нет там новизны.
Но при этом Вам совершенно не понятно, что существует массовый пасечный инбридинг, и Вы не моете предложить решение проблемы с вымиранием пчёл.
Просто нет у Вас ничего сказать нового, ни в теории, ни в практическом пчеловодстве.
Вот тропик смело шагнул в просторы пчеловодства, а Вы что то вразумительное можете представить по решению этой проблемы, или вообще и по инфекционным болезням, или моете предложить - КАК, привести состояние производства продуктов пчеловодства - к натуральному состоянию продукта.
Уверен, что ничего не сможете представить потому, что просто сидите на старой телеге - ПТП, и ничего другое воспринимать не желаете.
К Вашему сведению: применение ДТП, позволило открыть два (2), ранее не известных состояния эволюции за границами биологической эволюции.
Спрашивается кто будет описывать открытие явления?
Вы не сможете, да и никто в мире не сможет, потому как нужно подтвердить процесс структурно - функционального преобразования эволюции на практике, и в динамике.
Спрашивается, а кто ж может мне запретить описывать ДТП?
Извините, но условия на этой теме, в описании полного цикла ДТП ставлю я - лично.
Так что мне по барабану Ваши нравоучения и выводы.
Чем Вы, ПТПшники, призываете заниматься форумчан, и что пытаетесь обсуждать: да всё одно по одному - как стимулировать пчёл сахарными подкормками с зимнего периода, как вывести и развести от маточной семьи - "рекордистки", типа "суперкрутых" маток, усестся на примитивный гетерозис, и при этом не осмыслить ущербность для пчёл - реальность массового инбридинга.
Одна демагогия, и одно и тоже псевдонаучное мировоззрение, и больше ничего нового, на всех форумах.
Между тем проблемы у пчёл, стремительно нарастают.
Спрашивается по какому такому я должен молчать?
Нам предстоит решать очень серьёзные проблемы.
У меня, фактически существует практическое решение при ДТП, а Вы что можете предложить - ПТПшники?!
Да ничего, кроме личного самовосхваления и пустой трескотни.
Именно поэтому Вы пытаетесь говорить не по теме, а первично задвинуть про себя, посмотрите - какой же я перец!
Таким образом, не следует мне навязывать и определять, как мне действовать дальше.
Иван Кулагин уже взрослый, и уверенный в своих действиях человек, который давно вырос из ПТПшных коротких штанишек.
Повторяю, ДТП, просто похоронит ПТП, и это дело небольшого времени.
Такие дела.


Автор: PIN_49 7.3.2023, 22:05

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 7.3.2023, 21:28) *
К сожалению не могу выполнить Вашу просьбу.


Ну ты действительно удивил меня этим постом!
Как будто с твоего первого сообщения это было не понятно.
Ты вычитал в интернете пару, тройку терминов и жонглируешь ими.
У тебя даже базового пчеловодного образования по ходу дела нет.
Посоветую тебе по секрету - больше ссылок давай на учебники, статьи,
публикации в журналах
фамилии, страницы и опровергай их.
Так хоть будет видимость твоих изысканий, может кто и поведется.
Да и выглядеть будешь не так смешно со своим ДТП (детская торопливая писанина)

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 7.3.2023, 22:57

Цитата(У тебя даже базового пчеловодного образования по ходу дела нет @ 7.3.2023, 22:05) *
Ну ты действительно удивил меня этим постом!
Как будто с твоего первого сообщения это было не понятно.
Ты вычитал в интернете пару, тройку терминов и жонглируешь ими.
У тебя даже базового пчеловодного образования по ходу дела нет.
Посоветую тебе по секрету - больше ссылок давай на учебники, статьи,
публикации в журналах
фамилии, страницы и опровергай их.
Так хоть будет видимость твоих изысканий, может кто и поведется.
Да и выглядеть будешь не так смешно со своим ДТП (детская торопливая писанина)

PIN_49, услышал Ваше пукукольчатое мнение, и отправляю Вам, заметь те - культурное сообщение, для понимания - что есть сила, ЕО, в науке и практике, и как селектировать бездельников и тунеядцев!
PIN_49, согласен с Вашим Уважаемым, стилистически "верно" выстроенным высказыванием: да, у меня нет профессионального, или как Вы правильно выразились из кустов -"У тебя даже базового пчеловодного образования по ходу дела нет".
Точно, приятель - нету, и степенишки то научной - нету, да и не герой РФ, и не мастер спорта Чинганчуг - просто беда.
Однако, моет как то смогу защитится приобретёнными базовыми знаниями в академической науке, ну хотя бы в области общей биологии и генетики, к примеру, да точно смогу, не переживайте - приятель, за мою компетентность и знания, потому как прокачусь катком по современному эволюционному синтезу, так умирающий Ваш писк - кря, я могу даже не услышить, академик.
Быстро учите Синтез, и просите у меня сдачу экзамена, психологический пчеловодный академик.
Ну а если кря наступит, так извиняйте, коль чего, что тут поделаешь?

Автор: PIN_49 7.3.2023, 23:22

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 7.3.2023, 23:57) *
Однако, моет как то смогу защитится приобретёнными базовыми знаниями в академической науке, ну хотя бы в области общей биологии и генетики, к примеру, да точно смогу, не переживайте - приятель, за мою компетентность и знания, потому как прокачусь катком по современному эволюционному синтезу

Ну и какого хера ты спустился со своих "академических" небес к нам сирым и убогим?
Сидел бы там в своих научных кругах и варился в привычном бульоне.
Может еще какая мысль (моча) в голову ударит... bj.gif


Автор: Кулагин Иван Сергеевич 7.3.2023, 23:55

Цитата(PIN_49 @ 7.3.2023, 23:22) *
Ну и какого хера ты спустился со своих "академических" небес к нам сирым и убогим?
Сидел бы там в своих научных кругах и варился в привычном бульоне.
Может еще какая мысль (моча) в голову ударит... bj.gif

Уважаемый, ну дерите себя как то в руках, ну или мозгах, и не уподобляйтесь каким то, как Вы говорите "сирым" и "убогим".
Ну ж предупреждал изначально, характер у меня жестковатый, так что бить буду "больно, но не сильно".
А Вы что хотели: хамить и кричать из кустов, и пи первом щелчёчке, тут же кричать: "а мы пойдём на север, а мы пойдём на север", и прятаться в толпе "сирых" и "убогих" с собачьей кличкой?!
Ну, нет, так дело не годится.
---
Позвольте мне всё же продолжить общее описание ДТП.
Главное не эмоционируйте как женщина, а рациум включайте - рациум!

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 8.3.2023, 1:25

Уважаемые женщины, практики - пчеловоды, теоретики и просто женщины!
Вот уже второй час, как в полуночи, наступил наш, в смысле Ваш праздник.
Позвольте поздравить Вас, всех, надо сказать прямо - наших дорогих, с праздником 8 Марта!
Да принесёт в клюве, Вам, в этот торжественный день, Ваш трутень, и каждой, что то радостное и хорошее (это уж сами определяйтесь, но про возможности трутня - не забывайте)!
Лично, желаю Вам женского счастья!
Будем здравы!

Автор: PIN_49 8.3.2023, 8:37

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 8.3.2023, 0:55) *
не уподобляйтесь каким то, как Вы говорите "сирым" и "убогим".

Вот прочитал я тему с самого начала, сразу с "явления Кулагина народу" и не нашел здесь
уважительного отношения вообще ко всем пчеловодам!
Не веришь? Могу сделать выборку-подборку и показать тебе.
Да и вообще, обращайся ко мне пожалуйста на ТЫ, а то когда ты "выкаешь" я невольно оглядываюсь.
Не принято у нас это обращение, а вы спасибо говорите царю Петру- №1 и продолжайте выкать.
Мы даже ко Господу Богу обращаемся на Ты ибо Он Един!

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 8.3.2023, 0:55) *
Позвольте мне всё же продолжить общее описание ДТП.

Да кто же тебе запрещает-то? ОБписывай свое творение хоть до самого конца света,
в смысле закрытия форума. clever-man.gif

(С) Регистрации на форуме закрыта из за низкой посещаемости и в ближайшее время форум закроется совсем.
Желающие, могут перейти на другой пчеловодческий форум ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ. Если у кого там есть регистрация, то повторно регистрироваться не надо.


А так глядишь при нашей активности и не закроется этот прекрасный форум.
Что-то наш брат Коловрат потерялся, кликни его пусть возвращается, он тоже прикольный человек... pleasantry.gif

Автор: propolisoid 8.3.2023, 10:02

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 8.3.2023, 2:55) *
Позвольте мне всё же продолжить общее описание ДТП.


Нам интересны любые сообщения касающиеся пчеловодства. Особенно если они написаны с точки зрения практического пчеловождения.К примеру как протекает зимовка у Вас, если конечно есть пчелы.

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 8.3.2023, 16:57

Цитата(PIN_49 @ 8.3.2023, 8:37) *
Вот прочитал я тему с самого начала, сразу с "явления Кулагина народу" и не нашел здесь
уважительного отношения вообще ко всем пчеловодам!
Не веришь? Могу сделать выборку-подборку и показать тебе.
Да и вообще, обращайся ко мне пожалуйста на ТЫ, а то когда ты "выкаешь" я невольно оглядываюсь.
Не принято у нас это обращение, а вы спасибо говорите царю Петру- №1 и продолжайте выкать.
Мы даже ко Господу Богу обращаемся на Ты ибо Он Един!


Да кто же тебе запрещает-то? ОБписывай свое творение хоть до самого конца света,
в смысле закрытия форума. clever-man.gif

(С) Регистрации на форуме закрыта из за низкой посещаемости и в ближайшее время форум закроется совсем.
Желающие, могут перейти на другой пчеловодческий форум ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ. Если у кого там есть регистрация, то повторно регистрироваться не надо.


А так глядишь при нашей активности и не закроется этот прекрасный форум.
Что-то наш брат Коловрат потерялся, кликни его пусть возвращается, он тоже прикольный человек... pleasantry.gif

"PIN_49, так говорим, "когда ты выкаешь" я невольно оглядываюсь"?
Вот предупреждал же Вас - PIN_49, говорите по обозначенной теме: натурализация размножения и производства при ДТП, и не прячьтесь в словоблудии за мифическое слово - "МЫ", и всё у Вас наладится со страхами, а так ведь и до психоза и подозрительности не далеко.
Направьте свою буйную энергию ну хотя бы на самообразование и познание ДТП.
А заблокировать тему, путём Вашего шельмования, думаю это маловероятная история.
Вот зачем я изначально призвал в диалоге к нормативной лексике, хотя модераторы в этом плане жёсткие, и это правильно.

Автор: PIN_49 8.3.2023, 17:44

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 8.3.2023, 17:57) *
говорите по обозначенной теме: натурализация размножения и производства при ДТП


Да уж куда дальше натурализироваться моим пчелам. Тем более размножаться.
Вот по плану 25-28 марта выставляю пчелок с омшаника на улицу.
Дальше что делать? Лекцию им читать по твоим материалам изложенным здесь? pleasantry.gif

Я так понял твой призыв?
Цитата
говорите по обозначенной теме: натурализация размножения и производства при ДТП,

Думаешь от наших разговоров будет практическая польза?
Тебя же выше спросили: -Где четко выработанный план работ при ДТП?
Почему ты игнорируешь вопросы и уводишь всё в бесконечное обсуждение?
Вот этот вопрос:
Цитата
Нам интересны любые сообщения касающиеся пчеловодства. Особенно если они написаны с точки зрения практического пчеловождения.К примеру как протекает зимовка у Вас, если конечно есть пчелы.

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 8.3.2023, 17:55

Цитата(propolisoid @ 8.3.2023, 10:02) *
Нам интересны любые сообщения касающиеся пчеловодства. Особенно если они написаны с точки зрения практического пчеловождения.К примеру как протекает зимовка у Вас, если конечно есть пчелы.

Согласен с Вами - propolisoid, и призываю в очередной раз участников: говорим о пчеловодстве!
propolisoid, ну конечно пчёлы у меня есть, а иначе как бы мы беседовали о пчеловодстве.
Зимовка на моей пасеке, проходит на "воле"; ульи с пчёлами остаются на летних местах; это правобережье, р. Волга; мишек на правобережье в лесостепи нет; двуногие - бывали, но последнее время их стало поменьше; медопродуктивная база - соответствует местности.
В ДТП, применяется альтернативная селекция, когда все семьи, при последнем осмотре (откачка мёда - август), стандартизируются, как по количеству кормов, так и по силе семей, включая объём улья и рамок - два корпуса, и 24 рамки 435х300мм.
Принципиальное отличие альтернативной селекции заключается в том, что при ДТП, создаются одинаковые условия, для всех семей пасеки с осени и до первого весеннего осмотра, где полностью доминирует ЕО, относительно технологической силы действия - ИО.
Другими словами, пчеловод никак не вмешивается в жизнь пчёл с осени и до весны, т.е. принципиально и полностью исключены любые пополнительные и стимулирующие подкормки, проверки и чистка доньев, подогревы, поения и проч. технологическая шелуха, которая десятилетиями насаждалась системой ПТП.
Более того, второй год, все семьи зимуют без обработок от клеща.
Прошлый год, зимовка прошла на удивление - великолепно, т.е. без потерь.
Как проходит зимовка в этом году, говорить рано, потому как "цыплят по осени считают", а семьи пчёл при ДТП - при первом осмотре, условно 1 мая.
Почему условно, потому что последние 20 лет, погода сильно гуляет, т.е. стала просто разбалансирована.
Разбалансировку погоды, и смещение к осени гл. медосбора почти на три недели, удалось отследить при ДТП потому, что при ДТП, полностью исключены сахарные подкормки.
Факт разбалансировки погоды, отмечен в журнале Пчеловодство, ст. "Эволюция эволюции у пчёл".
Статья находится в открытом доступе, желающие могут ознакомится, пожалуйста, в чём дело то, забейте в поисковик и прочитайте.
Кстати лично не причастен к тому, чтобы выставлять статью, на всякий, чтобы шельмовщиков обломить.


Автор: Кулагин Иван Сергеевич 8.3.2023, 18:52

Цитата(PIN_49 @ 8.3.2023, 17:44) *
Да уж куда дальше натурализироваться моим пчелам. Тем более размножаться.
Вот по плану 25-28 марта выставляю пчелок с омшаника на улицу.
Дальше что делать? Лекцию им читать по твоим материалам изложенным здесь? pleasantry.gif

Я так понял твой призыв?

Думаешь от наших разговоров будет практическая польза?
Тебя же выше спросили: -Где четко выработанный план работ при ДТП?
Почему ты игнорируешь вопросы и уводишь всё в бесконечное обсуждение?
Вот этот вопрос:


PIN_49, не просто думаю, а уверен, что и практической, да теоретической пользы от "наших разговоров" будет просто не мерено, т.е. очень много.
PIN_49, да с чего Вы взяли, что я игнорирую вопросы.
Даже Вам, на Ваши "вежливые" вопросы всегда отвечаю, и не разу даже один игнор не совершил.
Но Вы как то больше собой увлечены, на мой взгляд, а не темой.
Хотя и вопрос Чернышевского, как крик о помощи - прозвучал: "ЧТО ДЕЛАТЬ?", и что характерно после 25 - 28 марта.
PIN_49, как я могу Вам ответить, когда не знаю где, в каком регионе находится Ваша пасека.
Читайте внимательно мои сообщения, и адаптируйте пасеку под ДТП, но постепенно.
Начните с "пятёрочки", ну или с "десяточки", в смысле семей.
---
Мне, вот как сами понимаете, при ДТП, вообще ничего делать не нужно до, условно, 1 мая: не нужно было стаскивать ульи в зимовник, ну само - собой, чалить их обратно 25 - 28 марта.
Так кому проще и легче, PIN_49, Вам при ПТП, или мне при ДТП?
А Вы говорите всё ерунда, и тут же - что делать.
Просто провокация какая то.

Автор: PIN_49 8.3.2023, 19:12

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 8.3.2023, 19:52) *
PIN_49, не просто думаю, а уверен, что и практической, да теоретической пользы от "наших разговоров" будет просто не мерено, т.е. очень много.


Так чего же ты сразу не предложил обсуждать твою статью в журнале?







Автор: Кулагин Иван Сергеевич 8.3.2023, 19:26

Цитата(PIN_49 @ 8.3.2023, 19:08) *
Так чего же ты сразу не предложил обсуждать твою статью в журнале?




PIN_49, почему не предложил обсуждать статью?
Да скромен, всё эта скромность, такая подлая черта моего характера; стала; в наше время.
Да и опять же, там цикл моих статей, аж семь штук, и что характерно в журнале Пчеловодство.
Думаю, люди сами начнут обсуждение, когда каждого человека затронет сильно опустевший холодильник.
А так, сейчас горцуют политики и артисты, и в основном развита среди народа геополитика, не менее, ну и сексуальные дела в почёте с гомосятиной.
Основная часть населения, ошибочно связывает значимость пчёл с поеданием мёда, хотя основное предназначение пчёл - это опыление растений, а следовательно семена, плоды, ну и корма для животных, а дальше мясо, молоко, яйца и т.д.
Подождём, когда хор ретивых "певунов - говорунов" притихнет, ну и здравые люди будут услышаны.

Автор: PIN_49 9.3.2023, 8:16

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 8.3.2023, 20:26) *
Да скромен, всё эта скромность, такая подлая черта моего характера;


А вот я не заметил этой самой скромности. Сразу, появившись на этом форуме, отменил "старое пчеловодство"
попутно обличил всяких там генетиков и мичуринцев. Пообещал их размазать по стенке если они осмелятся вступить с тобой в спор,
Заявил что твое ДТП это вообще спасение отрасли.
Описал какой-то гнилой фундамент всей "БЫВШЕЙ" научной и практической отрасли пчеловодства.
И ты решил таким образом поставить (видимо всё мировое пчеловодство) на твердые ноги учения скромника Кулагина?

Ну-ну, скромничай дальше, застенчивый ты наш.....

Автор: doma-voi 9.3.2023, 9:11

Кулагин Иван Сергеевич, чтоб добиться успеха у народа, вы должны к каждому своему посту прикладывать фото или видео, потратьте на это год-другой.
тут вам не секта, а вы не гуру, у каждого есть лимит доверия по умолчанию, а вот дальше...

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 9.3.2023, 22:10

Цитата(PIN_49 @ 9.3.2023, 8:16) *
А вот я не заметил этой самой скромности. Сразу, появившись на этом форуме, отменил "старое пчеловодство"
попутно обличил всяких там генетиков и мичуринцев. Пообещал их размазать по стенке если они осмелятся вступить с тобой в спор,
Заявил что твое ДТП это вообще спасение отрасли.
Описал какой-то гнилой фундамент всей "БЫВШЕЙ" научной и практической отрасли пчеловодства.
И ты решил таким образом поставить (видимо всё мировое пчеловодство) на твердые ноги учения скромника Кулагина?

Ну-ну, скромничай дальше, застенчивый ты наш.....

PIN_49, что характерно подтверждаю выраженное ранее желание по полному "отпеструшиванию" ПТП, но и не собираюсь отказываться от скромности.
А что я могу поделать со своим характером.
Вот подготовил сегодня статью по этой теме в журнал Пчеловодство, и буквально завтра, постараюсь отправить статью в редакцию журнала.
Мичуринцы - модификаторы, скажу Вам прямо - держитесь крепко!
Как решит редколлегия, в смысле публиковать - не публиковать, тут они решают, ничего не попишешь.
Подождём.


Цитата(doma-voi @ 9.3.2023, 9:11) *
Кулагин Иван Сергеевич, чтоб добиться успеха у народа, вы должны к каждому своему посту прикладывать фото или видео, потратьте на это год-другой.
тут вам не секта, а вы не гуру, у каждого есть лимит доверия по умолчанию, а вот дальше...

doma-voi, благодарю за совет!
Нет, отказываюсь добиваться успеха в фотографии годами.
А если завтра Вам задумается, чтобы я ещё и песню спел, а иначе непонятно о чём речь в пчеловодстве при ДТП?
С Вами, народ мичуринский, думаю ухо надо держать остро, и нос по ветру.
Непременно пойду Вам на встречу, и посмотрю чего там в запасниках скромного фотографа есть.
Чего - нибудь нарою.

Автор: PIN_49 10.3.2023, 13:06

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 9.3.2023, 23:10) *
А что я могу поделать со своим характером.
Вот подготовил сегодня статью по этой теме в журнал Пчеловодство.
Мичуринцы - модификаторы, скажу Вам прямо - держитесь крепко!

Предполагаю что из скромности ты не написал что с самого большого пчелофорума
тебя погнали "поганой метлой", которая баном зовется. bash.gif


Автор: Кулагин Иван Сергеевич 10.3.2023, 13:48

Цитата(PIN_49 @ 10.3.2023, 13:06) *
Предполагаю что из скромности ты не написал что с самого большого пчелофорума
тебя погнали "поганой метлой", которая баном зовется. bash.gif

PIN_49, вот Вы снова не правду говорите, моно сказать просто - ложь распространяете.
С пчеловодинфо, мы расстались по их трусливому желанию.
Там сидят такие же мичуринцы, и решать коренным образом очень серьёзные проблемы, они не готовы.
Коснулись ущербности ПТП, это их не устраивает - дарвинистов.
Прямо подошли к "пеструшению" теории современный эволюционный синтез, а они, кто в осадок упал, а кто рванул в кусты, о чём я им прямо и написал в последнем сообщении.
Нет, чтобы вцепиться зубами, и порвать Ивана Кулагина как тузик грелку, нет, они в обмороки попадали и в кустах скрылись.
Слабенькие, очень слабенькие мичуринцы - селекционеры, и в практике, да и теории синтез, просто мелочь пузатая.
Такие дела, PIN_49.

Автор: PIN_49 10.3.2023, 16:44

Короче тяжело тебе. Куда не сунешься кругом тупицы и трусы.
Вот и здесь не нашел понимания...
Эх, пчеловодишки! bu.gif

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 10.3.2023, 19:07

Цитата(PIN_49 @ 10.3.2023, 16:44) *
Короче тяжело тебе. Куда не сунешься кругом тупицы и трусы.
Вот и здесь не нашел понимания...
Эх, пчеловодишки! bu.gif

PIN_49, да при чём тут тяжело, дело не в этом.
Дело в том, что путь мичуринцев - лысенковцев, сплошь порос фальсификацией, псевдонаучной шелухой, фантазиями, которые далеки от реальности.
Поэтому путь ПТП, не является прогрессивным, как принято считать у неодарвинистов, а это просто путь деградации и распада, который ведёт в пропасть.
Кстати прочитайте, не поленитесь статью: "дисистемная технология пчеловодства и эволюция пчёл", ну найдёте в электронных библиотеках.
Там статья разделена, и опубликована в двух номерах №1 и №2, за 2021год.
Нет, что не говори, но остались ещё учёные в стране, в смысле в журнале Пчеловодство, и это радует.
PIN_49, сами посудите, а что моно сказать о людях, которые считают искусственное осеменение естественным процессом, а мёд с 10 - 15% сахарозы, натуральным и цветочным.
Про тупиц и трусов, это Вы мне подсказали, PIN_49.
Так какое же тут понимание может быть?!

Автор: PIN_49 11.3.2023, 16:52

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 10.3.2023, 20:07) *
Дело в том, что путь мичуринцев - лысенковцев, сплошь порос фальсификацией, псевдонаучной шелухой, фантазиями, которые далеки от реальности.

А учение Кулагина призвано это исправить! pleasantry.gif

Цитата
Поэтому путь ПТП, не является прогрессивным, как принято считать у неодарвинистов, а это просто путь деградации и распада, который ведёт в пропасть.

Будем надеяться что супер ученый КИС остановит человечество на самом краешке пропасти
типа как американские супер герои... biggrin.gif

Цитата
Кстати прочитайте, не поленитесь статью: "дисистемная технология пчеловодства и эволюция пчёл", ну найдёте в электронных библиотеках.
Там статья разделена, и опубликована в двух номерах №1 и №2, за 2021год.

Нашли, прочитали, дали ссылку.
Теперь ты дай отзывы читателей журнала.
Каково их восприятие твоего опуса?

Цитата
Нет, что не говори, но остались ещё учёные в стране, в смысле в журнале Пчеловодство, и это радует.


А не рановато ли ты причисляешь себя к ученым??? russian_ru.gif

Цитата
PIN_49, сами посудите, а что моно сказать о людях, которые считают искусственное осеменение естественным процессом,

А какой же это процесс? Неужели это что-то сверх естественное с точки зрения зоотехнии?
Неужели здесь вмешиваются потусторонние силы? Яйцеклетку и сперму используют от насекомых и животных!
Или ты призываешь к бесконтрольным половым связям с непредсказуемым результатом?
Предлагаешь отменить ИО в коневодстве и скотоводстве (КРС)?
Ты хотя бы представляешь себе сколько нужно быков-производителей на стадо коров в 1000 голов?
На это можешь не отвечать - я по образованию зоотехник.
Ну да, коровы, кобылы, пчеломатки и женщины не получают сексуального удовольствия от акта ИО,
но результат то получается запланированным и более дешевым. bp.gif
И ты как начинающий "ученый" должен учитывать все аспекты в своем "распальцованном базаре". punish.gif

Цитата
Про тупиц и трусов, это Вы мне подсказали, PIN_49.

Я тебе ничего не подсказывал, я констатировал твои высказывания о пчеловодах! clever-man.gif


Автор: Кулагин Иван Сергеевич 11.3.2023, 20:22

Цитата(PIN_49 @ 11.3.2023, 16:52) *
А учение Кулагина призвано это исправить! pleasantry.gif
PIN_49, не занижайте мои способности, не нужно раньше времени неуверенность в людей внедрять.
Просто, разнесу в хлам ПТП, ну и вместе исправим общую ситуацию на принципе ДТП.


Будем надеяться что супер ученый КИС остановит человечество на самом краешке пропасти
типа как американские супер герои... biggrin.gif
PIN_49, просто не сомневайтесь!


Нашли, прочитали, дали ссылку.
Теперь ты дай отзывы читателей журнала.
Каково их восприятие твоего опуса?
PIN_49, ну какой такой опус - попус, ну ж не в художественные бирюльки играем.
Берите с основы, новый принцип, природно - технологической эволюции, и Чарльз, в смысле Дарвин - пардоньте.
А что Вы хотели?
Другого выхода из этой, ладно сами догадаетесь, где мы сейчас находимся - нету другого выхода, кроме концепции ДТП, нету.



А не рановато ли ты причисляешь себя к ученым??? russian_ru.gif
PIN_49, в самый раз, хотя я в сообщении имел ввиду учёных в редколлегии журнала Пчеловодство.
Ну а теперь, чего уж, так и быть, PIN_49, соглашусь с Вашим признанием в мой адрес.
Это я по молодости думал глядя в телевизор, как складно лепечут в учёном сообществе, а как коснулся напрямую, так они и Синтез многие не знают, просто не "бе", не"ме".


А какой же это процесс? Неужели это что-то сверх естественное с точки зрения зоотехнии?
Неужели здесь вмешиваются потусторонние силы? Яйцеклетку и сперму используют от насекомых и животных!
Или ты призываешь к бесконтрольным половым связям с непредсказуемым результатом?
Предлагаешь отменить ИО в коневодстве и скотоводстве (КРС)?
Ты хотя бы представляешь себе сколько нужно быков-производителей на стадо коров в 1000 голов?
На это можешь не отвечать - я по образованию зоотехник.
Ну да, коровы, кобылы, пчеломатки и женщины не получают сексуального удовольствия от акта ИО,
но результат то получается запланированным и более дешевым. bp.gif
И ты как начинающий "ученый" должен учитывать все аспекты в своем "распальцованном базаре". punish.gif
PIN_49, всё представляю, и оргазмы, и "непорочное" зачатие (у женщин), и акт через пробирку (in vitro), и сколько баранов, в смысле мужиков нужно на 1000 женщин, что Вы в самом то деле в меня не верите?
Однако, PIN_49, я атеист, и к инопланетянам отношения не имею.
Так что давайте обойдёмся без фанатизма, в моих личностных характеристиках.



Я тебе ничего не подсказывал, я констатировал твои высказывания о пчеловодах! clever-man.gif

Да, PIN_49, однако Вы заднюю включаете?
Было, было дело.
Ну если что, валите на меня, потому как я давненько поджидаю этих мичуринев, этих расхитителей народного достояния - лысенковев.
Жаль, что почему то закрыли регистрацию на этом форуме.
Думаю, что пчеловодинфо, просто боится конкуренции.
Слабенькие.

Автор: PIN_49 11.3.2023, 20:57

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 11.3.2023, 21:22) *
Думаю, что пчеловодинфо, просто боится конкуренции.


Ты скажи спасибо "Старателю", модератору той темы, где тебя терпел 99 страниц.
Лично я поражен! Обычно он с пустозвонами не церемонится.
По поводу конкуренции тебя с 80885 человек того форума это тебе к психиатру пора!

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 11.3.2023, 21:18

Цитата(PIN_49 @ 11.3.2023, 20:57) *
Ты скажи спасибо "Старателю", модератору той темы, где тебя терпел 99 страниц.
Лично я поражен! Обычно он с пустозвонами не церемонится.
По поводу конкуренции тебя с 80885 человек того форума это тебе к психиатру пора!

PIN_49, снова ошибаетесь!
Это я выдержал, просто издевательское отношение за чуть более полгода (8 мес.), со стороны ГУРов -лысенковцев, и заметим не 99 страни, а все 205 страниц, пока не закрыли мою, надо сказать сильно посещаемую ветку.
Народ не обманешь, тянется народ к ИСТИНЕ!
Считаю, что модераторы проявили просто - лысенковский волюнтаризм.

Автор: PIN_49 11.3.2023, 21:29

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 11.3.2023, 22:18) *
PIN_49, снова ошибаетесь!


Признаю свою ошибку! Я назвал тебя пустозвоном, а правильно - мудозвон!...вот такой bq.gif

Автор: volro 11.3.2023, 21:43

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 11.3.2023, 21:18) *
Народ не обманешь, тянется народ к ИСТИНЕ!


"Хлеба и зрелищ!!!"
Хлеб вроде бы у нас есть, а вот зрелищ не хватает. Вот и тянется народ "на тебя посмотреть"...

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 11.3.2023, 22:10

Цитата(PIN_49 @ 11.3.2023, 21:29) *
Признаю свою ошибку! Я назвал тебя пустозвоном, а правильно - мудозвон!...вот такой bq.gif

PIN_49, да признавать то Вы можете что угодно, а по факту, лично от Вас, я не услышал ничего по теме пчеловодства.
Да и понятно, что Вы мне не конкурент в принципе, и Вы - лично, в принципе не сможете внести ничего нового, для осмысления причины вымирания пчёл, решения проблемы по фальсификации мёда, ну а про теорию Синтез, тут вообще нечего и говорить.
Так, бросаетесь в мой адрес оскорблениями, пчеловодный психиатр, и одно, как Вы говорите - "мудозвонство" проистекает от Вас.
А так бы, по нашему, спокойно присесть бы стоило на пенёчек, Вам - PIN_49, остановиться от сквернословия, а потом вникнуть и признать: а всё ж какая же перспектива светит, для практиков - пчеловодов, Вы только представьте.
Ну а от Вас что?
Да, одно прямо скажу - безобразие!


Автор: Кулагин Иван Сергеевич 11.3.2023, 22:58

Цитата(volro @ 11.3.2023, 21:43) *
"Хлеба и зрелищ!!!"
Хлеб вроде бы у нас есть, а вот зрелищ не хватает. Вот и тянется народ "на тебя посмотреть"...

Ну вот, и Вы, volro, тоже со своими "великими" выводами, и цитатами.
volro, Вы на пчеловодинфо сидели, помнится.
И что, там скучно стало воду в ступе молоть, надоело опытом делиться как маток - рекордисток выводить, и сахар скармливать пчёлам, в смысле фальсификацию проталкивать и "разводом" заниматься?
Понимаю.
Да и чего не понять то, если при ПТП, условно, десятилетиями скармливать сладкий торт на завтрак, обед и ужин, так и любому не полезет.
В смысле, и интеллектуальная пища должна иметь разнообразие.
---
volro, так есть у Вас какой вопрос по теме натурализация размножения и производства при ДТП?
Подумайте, соберитесь с мыслями.
А моет по пасечному инбридингу сумления гложут?
Так Вы не стесняйтесь - тут все свои, сапиенсы.


Автор: volro 12.3.2023, 8:10

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 11.3.2023, 22:58) *
volro, так есть у Вас какой вопрос по теме натурализация размножения и производства при ДТП?


У меня вопросов нет. Так что вы уж давайте "сам с собою"....

Автор: PIN_49 12.3.2023, 8:14

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 11.3.2023, 23:10) *
по факту, лично от Вас, я не услышал ничего по теме пчеловодства.


Спрашивай - я отвечу
тебя спрашивают - ты отвечай!
В чем проблема? От тебя я пока ничего нового не услышал по пчеловодству... bv.gif


Цитата(volro @ 12.3.2023, 9:10) *
У меня вопросов нет. Так что вы уж давайте "сам с собою"....

точно, пусть самоудовлетворяется bj.gif коли сказать нечего...


Автор: PIN_49 12.3.2023, 9:09

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 11.3.2023, 23:58) *
Вы не стесняйтесь - тут все свои,


Ошибаешься дорогой, ты здесь совсем не свой...ты из виртуального мира фантазий...

Автор: propolisoid 12.3.2023, 9:18

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 12.3.2023, 1:58) *
и сахар скармливать пчёлам,


Бывают такие сезоны особо засушливые, что если не стимулировать в августе сиропом, то матки прекращают сеять. А если в августе не будет расплода, то весной не будет пчел.Что в такой ситуации делать при ДТП?

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 12.3.2023, 15:39

Цитата(volro @ 12.3.2023, 8:10) *
У меня вопросов нет. Так что вы уж давайте "сам с собою"....

Плохо, очень плохо, volro, что у Вас нет вопросов.
А мне представилось, что Вы решили познать ДТП, ну например, как натуральный мёд получать на пасеке в большем количестве, чем при ПТП, и с меньшими трудозатратами.
Ну ладно, продолжайте заниматься, как Вы говорите, "сам с собою" и осматривать семьи семь раз в неделю.
Главное чужеродных маток не завозите.

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 12.3.2023, 16:17

Цитата(PIN_49 @ 12.3.2023, 8:14) *
Спрашивай - я отвечу
тебя спрашивают - ты отвечай!
В чем проблема? От тебя я пока ничего нового не услышал по пчеловодству... bv.gif
PIN_49, ну что у Вас толку спрашивать по теме ДТП, когда Вы плотно сидите на ПТП.
Что в ПТП может быть нового, за последние 30 - 50 лет, ну посудите сами.
Да всё та же "пездня о главном", как заставить поверить пчеловода в исключительную роль ПТП, и путём манипуляции общественного сознания, втереть людям ложное представление о якобы - прогрессивном развитии, включая в процесс оболванивания, подмену естественного на искусственное, для массового производства фальсификата и суррогата.
Что Вы можете отрицать?
Что нарушены все нормы, и осуществлена преступная, качественная замена продуктов питания на суррогат и фальсификат.
Откройте глаза то, PIN_49, и на всякий спички вставьте, чтобы увидеть реальность тотального замещения: в молочке - на пальмуху; в мёде - на жидкую субстанцию с сахаром; в информационном пространстве - истина нагло заменяется на ложь и трепатню артистов и политологов, и т.д. и т.п.
Лично предлагаю новую биологическую модель, которая построена на новом принципе, это то хоть моет дойти до Вашего сознания.



точно, пусть самоудовлетворяется bj.gif коли сказать нечего...

Ну, а если не дойдёт новый принцип ДТП, до Вашего сознания, ну тогда сушите вёсла, и продолжайте заниматься, как Вы говорите, "самоудовлетворением", т.е. разрушительным, псевдонаучным, онанизмом в ПТП.
Ну что тут ещё скажешь


Автор: Кулагин Иван Сергеевич 12.3.2023, 16:31

Цитата(PIN_49 @ 12.3.2023, 9:09) *
Ошибаешься дорогой, ты здесь совсем не свой...ты из виртуального мира фантазий...

PIN_49, не нужно торопиться с определением дороговизны ДТП, не нужно.
И за всех, говорю же Вам,PIN_49, ну не нужно говорить.
Только за себя!
Вот пчеловоды научатся выводить ранних маток способом ДТП, и что Вы делать будете с искусственным выводом маток, и с продажей чужеродного хлама, в виде разрекламированных, ущербных маток и пчелопакетов?
То - то, Вас мутит от ДТП.
Понимаю, но помочь в разбазаривании генофонда пчёл в России, я Вам не смогу помочь.
Вы же видите, у меня созидательное направление при ДТП.
Такие дела.

Автор: PIN_49 12.3.2023, 16:58

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 12.3.2023, 17:31) *
PIN_49, не нужно торопиться с определением дороговизны ДТП, не нужно.


Вопрос №....
Где я сказал о дороговизне "ДТП" ???
Отвечай четко и кратко. Сделай скрин моего поста.
Не будет ответа - расценю тебя как трепло.


Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 12.3.2023, 17:17) *
Ну, а если не дойдёт новый принцип ДТП, до Вашего сознания

Я не хочу засорять свое сознание твоей хренью.
Еще раз прошу назвать пчеловодов кто последовал твоему методу ДТП.
То есть до чьего сознания дошло.
Кто, где, и на каком форуме можно с ними связаться???
Не будет ответа - ты двойное трепло!

Цитата
Вот пчеловоды научатся выводить ранних маток способом ДТП

Вот когда получим документальное подтверждение получения твоим методом,
тогда и "базар" продолжим.

Цитата
что Вы делать будете с искусственным выводом маток, и с продажей чужеродного хлама, в виде разрекламированных, ущербных маток и пчелопакетов?


Ты поэтому скрываешь лицо своей морды, боишься что приедут к тебе заводчики и от души
"начистят" тебе вышеозначенную морду за такие слова в их адрес...
Не буди лихо пока оно спит тихо. black-eye.gif

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 12.3.2023, 17:04

Цитата(propolisoid @ 12.3.2023, 9:18) *
Бывают такие сезоны особо засушливые, что если не стимулировать в августе сиропом, то матки прекращают сеять. А если в августе не будет расплода, то весной не будет пчел.Что в такой ситуации делать при ДТП?

Хороший вопрос, propolisoid.
Проблема засушливого сезона решается просто при ДТП, без подкормок и стимуляций.
Дело в том, что при ДТП, пасека состоит из парно расположенных семей, в двух рядом стоящих ульях со старой и молодой маткой.
По окончании медосбора, условно середина августа, откачивается мёд, и одновременно, при отборе рамок с мёдом, окончательно формируется гнездо основной семьи с молодой маткой на зиму.
При малом количестве расплода, парные семьи объединяются в одну.
Нужно ясно понимать, что августовская генерация пчёл, составляет основной костяк зимних пчёл, у которых увеличено жировое тело.
Таким образом, проблема засухи и дождей, не представляет какой то сложности при ДТП, для пчеловода, и легко решается в августе.
---
Поймите, сахарные подкормки изнашивают пчёл, и накапливают клеща, а осенние подкормки тем более изнашивают.
Более того, осенние подкормки могут простимулировать матку к яйцекладке, со всеми вытекающими, и отрицательными последствиями.
Надеюсь, что доступно донёс преимущество ДТП, и ущербность ПТП, в этом вопросе.

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 12.3.2023, 17:36

Цитата(PIN_49 @ 12.3.2023, 16:58) *
Вопрос №....
Где я сказал о дороговизне "ДТП" ???
Отвечай четко и кратко. Сделай скрин моего поста.
Не будет ответа - расценю тебя как трепло.



Я не хочу засорять свое сознание твоей хренью.
Еще раз прошу назвать пчеловодов кто последовал твоему методу ДТП.
То есть до чьего сознания дошло.
Кто, где, и на каком форуме можно с ними связаться???
Не будет ответа - ты двойное трепло!


Вот когда получим документальное подтверждение получения твоим методом,
тогда и "базар" продолжим.




Ты поэтому скрываешь лицо своей морды, боишься что приедут к тебе заводчики и от души
"начистят" тебе вышеозначенную морду за такие слова в их адрес...
Не буди лихо пока оно спит тихо. black-eye.gif

---
PIN_49, да, не на шутку у Вас аппетит разыгрался по моей, как Вы изволили выразится "морде".
Что же Вас так удерживает на этой ветке, просто не пойму.
Пчеловодство Вас не интересует, а бои без правил, думаю просто ваша стезя.
Так моет Вы форумом ошиблись, PIN_49?!
Бывает.

Автор: volro 12.3.2023, 22:21

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 12.3.2023, 15:39) *
продолжайте ... осматривать семьи семь раз в неделю.


Если потребуется, то буду осматривать и восемь раз в неделю. smile.gif
А вот ваше заявление о ПЕРВОМ осмотре ваших зимовалых семей 1-го МАЯ говорит об отсутствии вашего практического пчеловождения как такового...
Кулагин Иван Сергеевич, пора бы уже понять, что ваши "писульки" (как здесь на форумах, так и в ж.Пчеловодство) не находят никакого отклика. Порвать "мичуринцев" вы никого не порвали и теоретические устои пчеловодсва не поколебали. А порвать вас с вашим ДТП - это как в анекдоте:
- Вы слышали, в нашей округе снова объявился Неуловимый Джо!
- А что, правда он такой неуловимый?
- Да, он неуловим, потому что его никто не ловит...

Вы все еще пытаетесь "прилететь на Таити", а зрители уже давно разошлись....


Автор: Кулагин Иван Сергеевич 12.3.2023, 23:11

Цитата(volro @ 12.3.2023, 22:21) *
Если потребуется, то буду осматривать и восемь раз в неделю. smile.gif
А вот ваше заявление о ПЕРВОМ осмотре ваших зимовалых семей 1-го МАЯ говорит об отсутствии вашего практического пчеловождения как такового...
Кулагин Иван Сергеевич, пора бы уже понять, что ваши "писульки" (как здесь на форумах, так и в ж.Пчеловодство) не находят никакого отклика. Порвать "мичуринцев" вы никого не порвали и теоретические устои пчеловодсва не поколебали. А порвать вас с вашим ДТП - это как в анекдоте:
- Вы слышали, в нашей округе снова объявился Неуловимый Джо!
- А что, правда он такой неуловимый?
- Да, он неуловим, потому что его никто не ловит...

Вы все еще пытаетесь "прилететь на Таити", а зрители уже давно разошлись....

Уважаемый, volro, с большим вниманием прочитал Ваш, пассаж не обоснованных, и прямо скажу, ложных выводов, в мой адрес.
Понимаю, Вам трудно уйти с раздолбаной колеи ПТП, и признать, что при ДТП, абсолютно не требуется осматривать семьи до начала цветения вербы.
Более того, при ДТП, любое технологическое вмешательство в естественную жизнь семей пчёл, сознательно исключено с осени и до условно 1 мая.
Новизна сознательного не вмешательства заключается в том, что на период осенне - зимне - весеннего существования, семьи подвергаются воздействию главного фактора естественной эволюции и естественной селекции - естественному отбору (ЕО).
Воздействие ЕО, естественным образом селектирует патологию на уровне семей, и чётко разделяет неадаптированные к условиям конкретной среды слабые и больные семьи.
volro, не нужно говорить и утверждать о том, о чём Вы не знаете.
Практический опыт пчеловодства у меня имеется большой, и в разных регионах страны.
Что касаемо "порвать", так попытайтесь.
Но на каком основание "рвать" то собрались, неужто на основание ПТП?
Да поставьте две пасеки семей по 50 одну, и 50 другую на расстояние км. в 20, и отберите лучших "рванцов" - сорванцов ПТПшников в стране, так проеду по Вам на механизьме ДТП, и пискнуть не успеете, хоть по размножению, хоть по производству, а о качестве просто Вы мне не конкуренты с Вашими подкормками.
Таким образом, Ваше, надо сказать прямо - огульное утверждение об отсутствии у меня практического опыта, просто говорит о Вашей некомпетентности в вопросах фундаментальной теории эволюции.
Вот такая петрушка получается, у Вас, с повидлом.

Автор: volro 13.3.2023, 7:14

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 12.3.2023, 23:11) *
....что при ДТП, абсолютно не требуется осматривать семьи до начала цветения вербы.
Более того, при ДТП, любое технологическое вмешательство в естественную жизнь семей пчёл, сознательно исключено с осени и до условно 1 мая.


Ваш "прогресс" развивается в сторону колодного пчеловодства. Развитие ли это...
Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 12.3.2023, 23:11) *
Практический опыт пчеловодства у меня имеется большой, и в разных регионах страны.


А вот это вы НАТУРАЛЬНЫМ образом ВРЕТЕ.
Видеть пчел может вы и видели, но пчел не держали и с семьями не работали.
За 200 страниц на "желтом" форуме и почти 15 здесь, от вас НИ ОДНОГО сообщения о практических действиях с пчелами. Конкретных. Разделил, объединил, вывел матку - это все в общих фразах. Без каой либо конкретики, которая бы позволила сказать о вас, что вы действительно видели жизнь пчел в улье.

Итог. У вас минус один собеседник, я прекращаю слушать как там "было на Таити" Осталось двое....

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 13.3.2023, 12:34

Цитата(volro @ 13.3.2023, 7:14) *
Ваш "прогресс" развивается в сторону колодного пчеловодства. Развитие ли это...


А вот это вы НАТУРАЛЬНЫМ образом ВРЕТЕ.
Видеть пчел может вы и видели, но пчел не держали и с семьями не работали.
За 200 страниц на "желтом" форуме и почти 15 здесь, от вас НИ ОДНОГО сообщения о практических действиях с пчелами. Конкретных. Разделил, объединил, вывел матку - это все в общих фразах. Без каой либо конкретики, которая бы позволила сказать о вас, что вы действительно видели жизнь пчел в улье.

Итог. У вас минус один собеседник, я прекращаю слушать как там "было на Таити" Осталось двое....

Уважаемый volro, да прекратите нервничать.
Ни на какое Таити, Вы не сбежите, потому как мне думается, новые события скоро начнут разворачиваться со страшной силой.
Что касаемо моего практического опыта, так повторяю, я говорю истину - опыт имеется, и не малый.
Просто Вы снова заблуждаетесь в последовательности описания темы, которая известна большинству людей.
У меня что обозначено в начале?
Правильно - общее, а не детальное описание ДТП.
ДТП - это сезонный цикл, который включает, максимально приближенное к натуральному размножение, содержание и производство продуктов пчеловодства.
Общее описание, всегда даётся для того, чтобы в познание чего то, процессы были связаны в единую, логическую цепь.
Так то хоть понятно, volro?
А Вы снова предлагаете петрушку - ватрушку ПТП, с сахарным повидлом.
Таким образом, Вы просто сводите любое описание к ПТП и колодному пчеловодству.

Автор: saschaham1 13.3.2023, 20:04

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 13.3.2023, 12:34) *
Общее описание, всегда даётся для того, чтобы в познание чего то, процессы были связаны в единую, логическую цепь.


в твоих трудах с описанием то всё понятно , а вот когда же начнется всё остальное ?
а то такое ощущение , что ты сделал надпись на заборе и бабушка туда смотрит : а там дрова лежат .....
biggrin.gif russian_ru.gif

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 13.3.2023, 21:11

Цитата(saschaham1 @ 13.3.2023, 20:04) *
в твоих трудах с описанием то всё понятно , а вот когда же начнется всё остальное ?
а то такое ощущение , что ты сделал надпись на заборе и бабушка туда смотрит : а там дрова лежат .....
biggrin.gif russian_ru.gif

Вас понял, saschaham1!
"Поспешайте не торопясь", такая пословица.
Общее описание ДТП, лично последовательно продолжаю.
Однако, осуществляется параллельный процесс описания в научно - производственном журнале Пчеловодство.
Во - первых, это необходимо для того, чтобы редакторы журнала и не только, а там весь народ народ науки, скажу Вам прямо, и кандидаты и доктора наук, так что не то что ложь, да сравнить можно - левая мышиная запятая не проскочит.
Просто просеивают каждое словечко, каждую мыслишку, подобно мелкому ситу.
Во - вторых, требуется чётко зафиксировать авторство, в научном издании, а не на форуме.
Вот сегодня отправил статью и по этой теме.
Будем ожидать и надеяться, что статью опубликуют, и многое, очень многое станет понятно.
Спешите выписать журнал, и обязательно штудируйте современную теорию эволюции, а иначе окажитесь на обочине цивилизации с ПТП.
Да и биологам с генетиками, также селекционерам нужно подключаться.
Таким образом, продолжим общее описание ДТП, saschaham1, и не будем заглядываться на то, кто и что изобразил на заборе.


Автор: Кулагин Иван Сергеевич 14.3.2023, 20:22

Итак, при ДТП, в начале июня, мы, пчеловоды - натуралы, создали две семьи пчёл от одной зимовалой, с плодными матками (прошлогодней и сеголетней), которые находятся в двух корпусах типового разборного улья ("каждая"), и установили их рядом, т.е. парно.
Июнь, тяжёлый, роевой, трудовой, и можно сказать беговой и спортивный месяц, для пчеловодов ПТП.
Что только не предпринимают ПТПшные пчеловоды, на какие хитрости не идут, чтобы не упустить рои с пасеки, но Природу - матушку не обманешь.
В июне, у пчёл наступает пик роения, в смысле естественное размножение, и что характерно, практически каждый год одно и тоже.
Многих пчеловодов преследует одно и тоже напастье, просто как при первом осеннем снеге на дорогах, типа, "зима снова наступила неожиданно".
Семьи отпускают рои, и зачастую, пчеловод физически не может контролировать процесс слёта роёв с пасеки.
Для того, чтобы как то удержать семьи от естественного роения, при ПТП, прибегают к постоянным осмотрам семей, и бывает частят некоторые представители пчеловодства, надо прямо сказать, что доходят до количества, условно, аж 7 раз/в неделю, также прибегают к изоляции и замене маток, формируют отводки и т. д., и т.п.
Все эти противороевые извращения ПТП, известны, и описаны в учебниках пчеловодства.
Однако, при ДТП, вопрос роения решается основательно, на корню, но имеет принципиальные отличия.
Противороевая новизна и отличие заключаются в том, что пчеловод - натурал, осуществляет при ДТП, качественное перераспределение пчёл в границах парных семей.
Иван Кулагин, в статье "дисистемная технология пчеловодства", так прямо, и что характерно скромно, взял да и обозначил это перераспределение как, "состояние одностороннего доминирования (СОД), КАЧЕСТВА, в составе пчёл и расплоде семьи.
Таким образом, проблема с роением была решена.
---
Что скажем на эту действенную и полезную информаию, "Уважаемые кроты" ПТПшники; как будете аргументировать противороевое решение при ДТП, своим отрицанием отрицания?
Это Вам не ватрушки - перушки на форуме печь, с сахарным повидлом.

Автор: saschaham1 14.3.2023, 21:32

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 13.3.2023, 21:11) *
Общее описание ДТП, лично последовательно продолжаю.


ШО , ОПЯТЬ ...???? помилуйте !!! да сколько ж можно ??!!! biggrin.gif russian_ru.gif
Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 14.3.2023, 20:22) *
в начале июня, мы, пчеловоды - натуралы, создали две семьи пчёл от одной зимовалой, с плодными матками (прошлогодней и сеголетней), которые находятся в двух корпусах типового разборного улья ("каждая"), и установили их рядом, т.е. парно.


а новшество то в чем ? всё новое это хорошо забытое старое smile.gif russian_ru.gif

Автор: PIN_49 14.3.2023, 21:55

Цитата(volro @ 13.3.2023, 8:14) *
У вас минус один собеседник, я прекращаю слушать


volro Категорически не поддерживаю такое решение!
Тебе выпал исторический шанс услышать "революционное учение", а ты в кусты.
Задумайся хотя бы о своих пра-пра внуках.
Вот незаметно пройдет одна-другая сотня лет и твои далекие внуки будут с гордостью говорить окружающим:
- Наш предок был знаком с самим Кулагиным!

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 14.3.2023, 22:28

Цитата(saschaham1 @ 14.3.2023, 21:32) *
ШО , ОПЯТЬ ...???? помилуйте !!! да сколько ж можно ??!!! biggrin.gif russian_ru.gif

а новшество то в чем ? всё новое это хорошо забытое старое smile.gif russian_ru.gif

Уважаемый, saschaham1, лично понимаю Ваш, надо прямо сказать, опрометчивый порыв в диалектике логического понимания.
Какой то Вы не восприимчивый к новизне, просто снова считаете свои множественные осмотры на пасеке, которые регламентированы системой ПТП.
Просто как, "учёный крот" у Дюймовочки считайте свои осмотры, и сравнивайте с моими, делов то у Вас, при ПТП: "пятью пять - двадцать пять; пятью шесть - тридцать, и при этом не видите отличия количества в осмотрах при ДТП.
Принципиальное отличие в количестве осмотров заключается в том, что на начало июня, при ДТП, проведён ОДИН, saschaham1, - (1) осмотр с полным разбором гнезда семьи пчёл и всё, условно 1 мая, а остальное время, натурал - пчеловод ДТП, просто не присутствует на пасеке до начала июня.
Чем занимался, чем занимался, что отдохнуть что ли нельзя, вон праздников сколько в мае, помыслить в конце то концов о жизни надо, что то другое поделать.
Какое е это старое?
Старое, saschaham1, это то, что Вы при ПТП избегаете, условно пару новых кросовок, в смысле за май месяц и они у Вас состарятся.
ДТП - это принципиально новая платформа.
Такие дела, Ваши, скорбные, ПТПшники.



Автор: Кулагин Иван Сергеевич 14.3.2023, 22:53

Цитата(PIN_49 @ 14.3.2023, 21:55) *
volro Категорически не поддерживаю такое решение!
Тебе выпал исторический шанс услышать "революционное учение", а ты в кусты.
Задумайся хотя бы о своих пра-пра внуках.
Вот незаметно пройдет одна-другая сотня лет и твои далекие внуки будут с гордостью говорить окружающим:
- Наш предок был знаком с самим Кулагиным!

Уважаемый, PIN_49, прекратить панику на корабле ПТП!
Почему в кусты рвануть собрались, что такое, моно сказать прямо - за безобразие!
И главное какой раз других подбиваете на безответственный свой поступок.
Дерите себя в рамках, хотя бы ДИАЛЕКТИКИ, что ли.
Понимаю, Вам сложно, а что я поделаю, если мы скоро начнём общаться троичной логике по трансформации эволюции.
Уровень вероятности значительно возрастёт.
Нет, PIN_49, прекратите ленится, и начинайте осмысливать наш диалог, пока в двойственности логики, для общего, так сказать - блага.
Таким образом, Вам не будет потом неудобно перед окружающими, что Вы, лично - PIN_49, имели возможность посылать по интернету, как Вы выразились, "самого скромнягу - Ивана Кулагина".
Просто не эмоционируйте, а включите РАЦИО, в смысле на нашем - разум.


Автор: PIN_49 14.3.2023, 23:23

Трепло Кулагин ты не ответил на мои вопросы.
Как только ответишь будем дальше говорить о пчеловодстве.
А пока не отвечай мне своими писюльками.
Только ответы на два моих последних вопроса!
А потом задам тебе вопрос по маткам. clever-man.gif

Цитата(saschaham1 @ 14.3.2023, 22:32) *
а новшество то в чем ?


Тебе что, нового названия мало? biggrin.gif

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 14.3.2023, 23:48

Цитата(PIN_49 @ 14.3.2023, 23:23) *
Трепло Кулагин ты не ответил на мои вопросы.
Как только ответишь будем дальше говорить о пчеловодстве.
А пока не отвечай мне своими писюльками.
Только ответы на два моих последних вопроса!
А потом задам тебе вопрос по маткам. clever-man.gif



Тебе что, нового названия мало? biggrin.gif

Уважаемый, PIN_49, вот зметь те, какая у меня выдержка!
Лично, не разу не посмел Вас, за Ваши оскорбления, просто как то назвать каким то, условно, атавизмом.
Да мне и в голову такое явное, и "прогрессивное" свойство бы не пришло, чтобы опорочить человека.
Возможно вопрос в нашем не понимании?
Уважаемый, PIN_49, будьте любезны, без оскорблений, и как Вы выразились - своих "писюлек", ясно и чётко: сформулируйте, как Вы выразились, два Ваших вопроса по теме натурализация размножения и производства при ДТП, и я Вам, с превеликим удовольствием отвечу на Ваш вопрос и второй, хоть в теории, хоть с практике, но без детализации.
В чём дело то, просто не понимаю.
Ну, а потом Вы и увидите, кто ТРЕПЛО.


Автор: propolisoid 15.3.2023, 7:46

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 15.3.2023, 1:28) *
Принципиальное отличие в количестве осмотров заключается в том, что на начало июня, при ДТП, проведён ОДИН, saschaham1, - (1) осмотр с полным разбором гнезда семьи пчёл и всё, условно 1 мая, а остальное время, натурал - пчеловод ДТП,


В мае при любой технологии необходимо контролировать состояние семей.Постепенно расширять гнездо по мере развития семьи. Если Вы предлагаете разовое расширение в начале мая до полного гнезда, то это не к нам- российским пчеловодам, а в тропики и субтропики.Известковый расплод, мешотчатый расплод нам не нужен. "Свободное пчеловодство" без контроля за состоянием семей- это давняя мечта разных мечтателей, а пчеловодство это труд. Контроль за состоянием семей- это не значит, что нужно разбирать все гнездо. Нужно хорошо знать биологию семьи и делать то, что нужно семье в данный момент.На клавиатуре Вы очень хорошо работаете, что аналогично работе Языком. Но в жизни издревле замечено- кто много говорит, тот мало делает. А здесь все практики, нам зерно без плевел дай.Покажите как Вы стамеской работаете так сказать...Есть такой пчеловод СТАРАТЕЛЬ, он проверил на практике все предлагаемые технологии и теории и показывал все зто в своих роликах. Что-то подтверждал, а что-то отвергалось. Вот интересно было бы его мнение услышать. Он большой авторитет в пчеловодной среде. Вам бы сначала у него проконсультироваться, а потом бы писать статьи в журнал ПЧЕЛОВОДСТВО и учить нас.

Автор: Nick_G 15.3.2023, 9:32

Цитата(propolisoid @ 15.3.2023, 7:46) *
Покажите как Вы стамеской работаете так сказать...
Есть такой пчеловод СТАРАТЕЛЬ,
он проверил на практике все предлагаемые технологии и теории и показывал все зто в своих роликах.
Что-то подтверждал, а что-то отвергалось.
Вот интересно было бы его мнение услышать.
Он большой авторитет в пчеловодной среде.
Вам бы сначала у него проконсультироваться, а потом бы писать статьи в журнал ПЧЕЛОВОДСТВО и учить нас.

Старатель не является никаким авторитетом у пчеловодов,
это на жёлтом форуме он как бы что-то весит и опять же не для большинства, а так ...
все его эксперименты - это обычный хайл на популярной теме,
эдакое "парение на восходящем потоке",
большинство его повторений тех или иных приёмов
демонстрируют его безграмотность и безответственность как экспериментатора,
опыты которого в большинстве случаев с отрицательным результатом,
либо близкие к оригиналу.

А Кулагину И. С. конечно же не помешало бы перейти на пчеловодный язык, понятный большинству.
... и про стамеску присоединяюсь.

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 15.3.2023, 16:24

Цитата(propolisoid @ 15.3.2023, 7:46) *
В мае при любой технологии необходимо контролировать состояние семей.Постепенно расширять гнездо по мере развития семьи. Если Вы предлагаете разовое расширение в начале мая до полного гнезда, то это не к нам- российским пчеловодам, а в тропики и субтропики.Известковый расплод, мешотчатый расплод нам не нужен. "Свободное пчеловодство" без контроля за состоянием семей- это давняя мечта разных мечтателей, а пчеловодство это труд. Контроль за состоянием семей- это не значит, что нужно разбирать все гнездо. Нужно хорошо знать биологию семьи и делать то, что нужно семье в данный момент.На клавиатуре Вы очень хорошо работаете, что аналогично работе Языком. Но в жизни издревле замечено- кто много говорит, тот мало делает. А здесь все практики, нам зерно без плевел дай.Покажите как Вы стамеской работаете так сказать...Есть такой пчеловод СТАРАТЕЛЬ, он проверил на практике все предлагаемые технологии и теории и показывал все зто в своих роликах. Что-то подтверждал, а что-то отвергалось. Вот интересно было бы его мнение услышать. Он большой авторитет в пчеловодной среде. Вам бы сначала у него проконсультироваться, а потом бы писать статьи в журнал ПЧЕЛОВОДСТВО и учить нас.

Уважаемый, propolisoid, спешу ответить на Ваш вопрос, ну и прокомментировать Ваше заявление.
Понимаете, когда я обозначил ДТП, как ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ АЛЬТЕРНАТИВУ ПТП, то это означает, что существует ОДИН вариант выбора, из двух представленных и возможных, которые опираются на разный принцип, т.е. на разный фундамент, в теории и практике, для полного, сезонного цикла.
Вы же, propolisoid, по прежнему пытаетесь свести практические действия ДТП, к практике ПТП, и собираетесь увидеть какой то гибрид, условно бульдога с носорогом..
Поймите, propolisoid, ПТП и ДТП, НЕ КОРРЕЛИРУЮТСЯ В ПРИНЦИПЕ, в смысле не совместимы.
Это тоже самое, что человеку присандалить конечность обезьяны, и надеятся на хорошую приживаемость.
Нет уж, отпал задний хвост, так отпал в эволюции, и не будем об этом жалеть.
---
1. При ДТП, пчеловод работает с средними по силе, и сильными семьями.
Семьи зимуют в двух корпусах, с полным комплектом рамок, 24 рамки 435х300мм., в двухкорпусном улье.
многолетняя практика применения ДТП говорит о том, что средние и сильные семьи прекрасно себя чувствуют весной, при первом осмотре условно 1 мая, и не нуждаются ни в каких регулировках со стороны пчеловода.
Вся эта технологическая муть ПТП, типа стимулирующие и пополнительные подкормки; чистка доньев в марте - апреле; обязательное сокращение, а потом и расширение по одной рамке, нужна разве что человеку, но вредна пчёлам.
2. Хотелось бы честно и скромно напомнить одну истину, и ответить на второй Ваш вопрос.
Иван Кулагин, является автором ДТП, поэтому ему, в смысле Ивану Кулагину, не требуется совет любого ПТПшного специалиста в мире, чтобы публиковаться в журнале Пчеловодство, и тем самым просто похоронить ПТП.

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 15.3.2023, 16:56

Цитата(Nick_G @ 15.3.2023, 9:32) *
Старатель не является никаким авторитетом у пчеловодов,
это на жёлтом форуме он как бы что-то весит и опять же не для большинства, а так ...
все его эксперименты - это обычный хайл на популярной теме,
эдакое "парение на восходящем потоке",
большинство его повторений тех или иных приёмов
демонстрируют его безграмотность и безответственность как экспериментатора,
опыты которого в большинстве случаев с отрицательным результатом,
либо близкие к оригиналу.

А Кулагину И. С. конечно же не помешало бы перейти на пчеловодный язык, понятный большинству.
... и про стамеску присоединяюсь.

Ну, Nick_G, фу ты, ну разве е так то можно, эдак и до инфаркта моно довести.
Я то уж, начал было думать, что на форуме, собрались просто не уважительные люди, а тут нате - есть ещё культурный народ, ещё сохранилась речь русская, осмысленная - не злобная!
---
Прокомментирую.
Мне сложно говорить о человеке, которого я не знаю, в данном случае - какого то С.
Однако, о человеке можно судить по делам его скорбным, или наоборот - прекрасным делам.
Думаю, что в ПТП, внести что то новое, да там просто наворочали столько хламу за последние 50 - 70 лет, что вряд ли лишняя лопата техногенного дерьма сможет что то изменить.
---
Nick_G, я учту Ваше пожелание и замечание в мой адрес, и попытаюсь писать ещё как то проще.
Но там засада, т.е. граница дальше, в смысле язык плавно переходит на мат и смайлики, вот в чём дело то.
Да вроде бы и не применяю какую то странную терминологию, но буду стараться идти к упрощению.
Ну а народ пусть тоже не расслабляется, и стремиться к познанию элементарной терминологии.
А то, ишь, понимаешь, по смайликам скучают.
Так мы и до египетских иероглифов на камне, можем дойти, в смысле - спрогрессировать.
Так что, уважаемые пчеловоды, покоя я Вам, прямо скажу - не обещаю.

Автор: PIN_49 15.3.2023, 19:40

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 15.3.2023, 0:48) *
Уважаемый, PIN_49, вот зметь те, какая у меня выдержка!
Лично, не разу не посмел Вас, за Ваши оскорбления, просто как то назвать каким то, условно, атавизмом.
Да мне и в голову такое явное, и "прогрессивное" свойство бы не пришло, чтобы опорочить человека.
Возможно вопрос в нашем не понимании?
Уважаемый, PIN_49, будьте любезны, без оскорблений, и как Вы выразились - своих "писюлек", ясно и чётко: сформулируйте, как Вы выразились, два Ваших вопроса по теме натурализация размножения и производства при ДТП, и я Вам, с превеликим удовольствием отвечу на Ваш вопрос и второй, хоть в теории, хоть с практике, но без детализации.
В чём дело то, просто не понимаю.
Ну, а потом Вы и увидите, кто ТРЕПЛО.


Трепло кулагин я ЗМЕТИЛ что ты не ЗМЕТИЛ о чем я тебя просил.

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 15.3.2023, 20:12

Цитата(PIN_49 @ 15.3.2023, 19:40) *
Трепло кулагин я ЗМЕТИЛ что ты не ЗМЕТИЛ о чем я тебя просил.

Уважаемый PIN_49, Вы главное не трусьте, а успокойтесь, соберитесь с мыслями своими по пчеловодству, сконцентрируйтесь, и главное КРАТКО и ЯСНО сформулируйте ДВА своих вопроса по теме ДТП.
Ну ж, лично обещал, что "бить буду больно, но не сильно" потому, что вижу по Вашему пустому замаху - слабенький Вы, даже в теории.
Так, думаю, играет в Вас, условно, червячок не то зависти, не то просто - завышенной самооценки, а может просто рабства червячок, который опирается на доминирующую роль западных ПТПшников.
Ну, со мной, при ДТП, эти штучки не прокатят, потому как повторяю - урою любого западного, "великого" специалиста ПТПшника, с позиции теории и практики ДТП.
Но своих то, своих, я ж стараюсь оберечь, моно сказать.
Характер у меня, просто не агрессивный, моно сказать - дружелюбный.
Таким образом, PIN_49, Вы у как то не позорьтесь, и без оскорблений, как то выдайте на гору ДВА своих вопроса по теме ДТП.

Автор: PIN_49 16.3.2023, 10:14

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 15.3.2023, 21:12) *
Уважаемый PIN_49, Вы главное не трусьте, а успокойтесь, соберитесь с мыслями своими по пчеловодству, сконцентрируйтесь, и главное КРАТКО и ЯСНО сформулируйте ДВА своих вопроса по теме ДТП.
Ну ж, лично обещал, что "бить буду больно, но не сильно" потому, что вижу по Вашему пустому замаху - слабенький Вы, даже в теории.
Так, думаю, играет в Вас, условно, червячок не то зависти, не то просто - завышенной самооценки, а может просто рабства червячок, который опирается на доминирующую роль западных ПТПшников.
Ну, со мной, при ДТП, эти штучки не прокатят, потому как повторяю - урою любого западного, "великого" специалиста ПТПшника, с позиции теории и практики ДТП.
Но своих то, своих, я ж стараюсь оберечь, моно сказать.
Характер у меня, просто не агрессивный, моно сказать - дружелюбный.
Таким образом, PIN_49, Вы у как то не позорьтесь, и без оскорблений, как то выдайте на гору ДВА своих вопроса по теме ДТП.

Во-первых прекрати свое гнилое интеллигентство, мне претит ментовско-ГИББДшное обращение уважаемый.
Ты случайно не из их рядов затесался в пчеловоды?
Во-вторых ОБРАЩАЙСЯ КО МНЕ НА ТЫ, хотя ты и не подтвержденный, но все же как бы коллега-пчеловод.
...............
До тебя видимо туго доходит или не способен понять вопросы.
Формулирую кратко:
1) Ты кто есть на самом деле? Почему скрываешь свою личность?
2) Где конкретно твоя пасека, количество семей, порода пчел? (важно понять на каком материале ты сделал свое "открытие")
3) Где посмотреть отзывы о твоем "методе"? ...группы, форумы, соцсети....
4) Почему ты негативно (по-хамски) относишься к пчеловодам практикам?
(называешь нас всех "мичуринцы, лысенковЦЫ, дарвинисты", ПТПшники, и еще куча эпитетов)
В том числе называешь наших пчел и маток хламом и мусором.
Знаю что на эти вопросы ты не ответишь, как и на вопросы других участников.
.............
Поэтому мой интерес к твоим маткам.
На наших пасеках матки:
1- роевые, самые натуральные и естественные по происхождению
2-свищевые выращенные путем осиротения семьи или в семье с маткой в искусственных маточниках
3) - матки с применением ИО
4) - матки тихой смены
5) бывают и матки-трутовки.
Судя по твоему описанию метода ДТП твои матки не подходят ни под одну из этих категорий.
Они получены с применением "Натурализации размножения и производства"
Поэтому хочу знать что это за матки, как получены, и каково их отличие от описанных мной.
Если они подпадают под одну из категорий приведенных мной не отвечай.
Надоело твое балабольство неуважаемый.




Автор: propolisoid 16.3.2023, 13:19

Цитата(PIN_49 @ 16.3.2023, 13:14) *
Они получены с применением "Натурализации размножения и производства"
Поэтому хочу знать что это за матки, как получены, и каково их отличие от описанных мной.
Если они подпадают под одну из категорий приведенных мной не отвечай.
Надоело твое балабольство неуважаемый.


Поставил к стенке. Жаль нет НАФАНЫЧА, он бы размазал.Посмотрим, что ответит. Если будет пустословить, значит засланный казачок.Было уже такое и неединожды

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 16.3.2023, 17:09

Цитата(PIN_49 @ 16.3.2023, 10:14) *
Во-первых прекрати свое гнилое интеллигентство, мне претит ментовско-ГИББДшное обращение уважаемый.
Ты случайно не из их рядов затесался в пчеловоды?
Во-вторых ОБРАЩАЙСЯ КО МНЕ НА ТЫ, хотя ты и не подтвержденный, но все же как бы коллега-пчеловод.
...............
До тебя видимо туго доходит или не способен понять вопросы.
Формулирую кратко:
1) Ты кто есть на самом деле? Почему скрываешь свою личность?
2) Где конкретно твоя пасека, количество семей, порода пчел? (важно понять на каком материале ты сделал свое "открытие")
3) Где посмотреть отзывы о твоем "методе"? ...группы, форумы, соцсети....
4) Почему ты негативно (по-хамски) относишься к пчеловодам практикам?
(называешь нас всех "мичуринцы, лысенковЦЫ, дарвинисты", ПТПшники, и еще куча эпитетов)
В том числе называешь наших пчел и маток хламом и мусором.
Знаю что на эти вопросы ты не ответишь, как и на вопросы других участников.
.............
Поэтому мой интерес к твоим маткам.
На наших пасеках матки:
1- роевые, самые натуральные и естественные по происхождению
2-свищевые выращенные путем осиротения семьи или в семье с маткой в искусственных маточниках
3) - матки с применением ИО
4) - матки тихой смены
5) бывают и матки-трутовки.
Судя по твоему описанию метода ДТП твои матки не подходят ни под одну из этих категорий.
Они получены с применением "Натурализации размножения и производства"
Поэтому хочу знать что это за матки, как получены, и каково их отличие от описанных мной.
Если они подпадают под одну из категорий приведенных мной не отвечай.
Надоело твое балабольство неуважаемый.

Уважаемый, PIN_49, получил Ваше, надо сказать, нервное, сообщение, и далеко не с двумя, как Вы обещали "убивственными" вопросами" ДТП, и в большей части не по теме.
Тем не менее, лично остаюсь в рамках нормативной лексики, и свободно отвечаю на все, Вами поставленные вопросы, также грозные просьбы, в последовательности.
---
1. Сообщаю, что лично, прекрасно владею, первым, русским языком.
Однако употреблять его не буду, пока.
На ты, я называю друзей, а остальных на Вы, стараюсь, поэтому не обессудьте.
Прошу прощение, за плохое воспитание.
Так что, уж, как то терпите.
2. К организации ГИБДД, отношения не имею.
Правда не понимаю, какая тут связь с пчеловодством.
3. Кто я есть таков, так уже представился: Кулагин Иван Сергеевич; пчеловод - практик и теоретик; создатель ДТП; ну и можно прямо сказать - могильщик ПТП и теории Синтез; врать, воровать и лгать - не приучился, поэтому говорю истину.
Таким образом, PIN_49, в отличие от Вас с Вашим ником, свою скромную личность не скрываю.
Ну уж, если необходим мой фейс, для доказательства, и пасека, то подыщу чего - нибудь, и вылоу, для доказательства.
Что тут поделаешь, придётся скромностью поступиться.
4. Пасеки у меня две: одна, небольшая (около десятка семей) - экспериментальная, находится рядом с г. Нижний Новгород; вторая - производственная, которая находится буквально в 60 км. от г. Нижний Новгород в экологически чистой местности, рядом с чистой, родниковой речкой.
5. Работаю с беспородными пчёлами, как говорится "что Бог послал", уже давненько - более 20 лет с ними работаю, а до этого, было дело, покупал пордистых маток - глупил.
Таким образом ДТП, я создавал на беспородных пчёлах.
Однако, PIN_49, Вы должны знать, чем отличается изобретение, от открытия явления.
Ну, что Вы, это разная сущность.
Делаю Вам предупреждение, на первый раз, чтобы Вы балабольством, как Вы говорите, не занимались, и спесь с себя скинули.
6. Про отзывы ничего сказать, ПОКА, не могу, потому как народ - пока думает и соображает по теме открытия явления% трансформация естественной эволюции.
Ну, почитайте цикл моих статей в журнале Пчеловодство с 2016г, семь статей в восьми номерах, и небольшой, можно сказать, объём в 225 страниц, моих баталий с ГУРами ПТПшниками, лысенковцами, на международном форуме "Пчеловодинфо", где меня закрыли трусливые люди, через 8 месяцев присутствия.
7. Да, после того, как мной получен результат прогрессивного развития при ДТП, я имею полное право, смело назвать искусственно выведенные породы пчёл, технологическим мусором и разрушительным хламом, для прогрессивного существования и развития и природных популяций.
В чём дело тоPIN_49,?
Может кто то в мире способен дёрнуться против теоретического и практического вывода, и причине общей деградации пчёл.
Пока, что то не наблюдаю таких смельчаков на горизонте.
8. К нормальным пчеловодам, я отношусь с Уважением, но не терплю пустобрёхов - выскочек, которые лезут поучать, и при этом не различают процессы биологической эволюции и эволюционной биологии.
Таким образом, PIN_49, нет с моей стороны хамства, а есть знание, опыт и логика.
---
Вторая часть ответов.
Мне по барабану, PIN_49, Ваше, псевдонаучное, как Вы говорите - балабольство, и яканье.
Вы не решили, и в принципе не можете решить при ПТП проблему - пасечный ИНБРИДИНГ.
Вы ж не знаете главную причину, которая вызвала глобальное вымирание пчёл, таке не знаете патогенетический механизм регрессии.
При ДТП, проблема инбридинг решена.
В чём разница понимаете?
Нет, не понимаете.
Дождитесь, когда опубликуют мою новую, обзорную статью в журнале Пчеловодство, а потом мы и поговорим о вымирании пчёл на планете.
При ДТП, повторяю, каждая здоровая семья пасеки, самостоятельно выводит себе свищевую матку после первого весеннего осмотра, условно 1 мая, и сама выбирает одну из нескольких, т.е. без участия пчеловода.
Таким образом, лично ответил, PIN_49, на все Ваши, надо сказать - даже хамские вопросы, а Вы сУмлевались.

Автор: PIN_49 16.3.2023, 18:04

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 16.3.2023, 18:09) *
3. Кто я есть таков, так уже представился: Кулагин Иван Сергеевич; пчеловод - практик и теоретик; создатель ДТП; ну и можно прямо сказать - могильщик ПТП и теории Синтез; врать, воровать и лгать - не приучился, поэтому говорю истину.
Таким образом, PIN_49, в отличие от Вас с Вашим ником, свою скромную личность не скрываю.
Ну уж, если необходим мой фейс, для доказательства, и пасека, то подыщу чего - нибудь, и вылоу, для доказательства.
Что тут поделаешь, придётся скромностью поступиться.


Всё понятно! Ответов нет. И "подыскивать чего-нибудь" не надо - чего зря интернет лопатить!
Я окончательно убедился в том что Кулагин Иван Сергеевич балабол и трепло околопчеловодное.
С первого раза не отвечаешь... и далее оставайся "скромником" я утратил интерес к твоей личности.

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 16.3.2023, 18:09) *
7. Да, после того, как мной получен результат прогрессивного развития при ДТП, я имею полное право, смело назвать искусственно выведенные породы пчёл, технологическим мусором и разрушительным хламом, для прогрессивного существования и развития и природных популяций.
Может кто то в мире способен дёрнуться против теоретического и практического вывода, и причине общей деградации пчёл.
Пока, что то не наблюдаю таких смельчаков на горизонте.


Да куда уж всему миру против кулагина... bj.gif



Цитата
5. Работаю с беспородными пчёлами, как говорится "что Бог послал", уже давненько - более 20 лет с ними работаю, а до этого, было дело, покупал пордистых маток - глупил.
Таким образом ДТП, я создавал на беспородных пчёлах.

Ну это понятно что пчелы безпородные.
Я вроде бы о матках интересовался.
Ну да ладно, сгодится и такой ответ. Продолжай далее развлекать публику.


Цитата(propolisoid @ 16.3.2023, 14:19) *
Жаль нет НАФАНЫЧА, он бы размазал.


Нафаныч могёт размазать... ps.gif только жаль стенку!

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 16.3.2023, 18:57

Цитата(PIN_49 @ 16.3.2023, 18:04) *
Всё понятно! Ответов нет. И "подыскивать чего-нибудь" не надо - чего зря интернет лопатить!
Я окончательно убедился в том что Кулагин Иван Сергеевич балабол и трепло околопчеловодное.
С первого раза не отвечаешь... и далее оставайся "скромником" я утратил интерес к твоей личности.



Да куда уж всему миру против кулагина... bj.gif




Ну это понятно что пчелы безпородные.
Я вроде бы о матках интересовался.
Ну да ладно, сгодится и такой ответ. Продолжай далее развлекать публику.




Нафаныч могёт размазать... ps.gif только жаль стенку!

Ну что, пчеловод - вотруба - PIN_49 - садомазахист, на все Ваши вопросы, я ответил конкретно, ясно и чётко.
Ну вникните в текст, и определитесь: кем Вы предстали пред пчеловодным сообществом?
Как Вы говорили, "гнилой балобол и трепло", за которым кроме как, пустых заявлений и лозунгов, да и нет ничего сказать у Вас, PIN_49, по сущности темы, и решению проблем!
Ну предупреждал же, что нельзя так себя распускать с языком.
Вот как теперь Вам, PIN_49, реабилитироваться, ума не приложу.



Автор: PIN_49 16.3.2023, 19:54

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 16.3.2023, 19:57) *
Ну что, пчеловод ... на все вопросы, я ответил конкретно, ясно и чётко.

Молодец! Даже яснее, конкретнее и четче чем ожидалось.
Одно жаль, так и не сказал как маток выращиваешь.
Зато отбалаболил на целую медаль....

Цитата
Ну вникните в текст, и определитесь: кем Вы предстали пред пчеловодным сообществом?
Как Вы говорили, "гнилой балобол и трепло", за которым кроме как, пустых заявлений и лозунгов, да и нет ничего сказать у Вас, PIN_49, по сущности темы, и решению проблем!
Ну предупреждал же, что нельзя так себя распускать с языком.
Вот как теперь Вам, PIN_49, реабилитироваться, ума не приложу.



Автор: Кулагин Иван Сергеевич 16.3.2023, 20:23

Цитата(PIN_49 @ 16.3.2023, 19:54) *
Молодец! Даже яснее, конкретнее и четче чем ожидалось.
Одно жаль, так и не сказал как маток выращиваешь.
Зато отбалаболил на целую медаль....


PIN_49, благодарю за медаль, правда пока не знаю, на какую медаль Вы меня выдвигаете.
Главное, не тусьте, всё правильно, медаль - она должна быть по заслугам та медаль, которая главная медаль, лично не против.
Не каждое столетие, делаются фундаментальные открытия, и тем более самому, нашему Чарльзу, в смысле Дарвину, предлагают подвинуться, заметим - культурно предлагают.
---
PIN_49, так уже многократно обозначил, что не я маток выращиваю, а каждая здоровая семья моей пасеки, т. е. из собственного материала, путём естественным - свищевой вывод, иными словами из личинок, которые образовались из яиц собственной матки.
Процесс свищевого вывода маток, является естественным, и существует у пчёл тысячелетия в эволюции, прямо скажем далеко задолго, как появилась ПТП, а тем более PIN_49, с Иваном Кулагиным и проч. пчеловодами.
Проблема ПТП заключается в том, что все известные в пчеловодстве способы свищевого, роевого, искусственного, самосменой вывода, просто не способны решить проблему ИНБРИДИНГ.
Ну ни как.
Неужели эту простую истину сложно понять и трезво осмыслить, PIN_49?!
Просто беда с Вами, академик, PIN_49.
Ну начинайте познание с общей биологии и генетики, что ли.
Мне ж как то надо Вас спасать от Вашего позора.
Мы ж, пчеловоды.
Кстати, PIN_49, Вы из какой области, в смысле географически и территориально?
Да не ради любопытства, а помощи для.


Автор: PIN_49 16.3.2023, 21:04

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 16.3.2023, 21:23) *
каждая здоровая семья моей пасеки, т. е. из собственного материала, путём естественным - свищевой вывод, иными словами из личинок, которые образовались из яиц собственной матки.
Процесс свищевого вывода маток, является естественным, и существует у пчёл тысячелетия в эволюции


Очень интересно!!!
То есть без всяких там ухищрений и манипуляций со стороны пчеловода?
Пчелы сами решили и закладывают маточники чтобы вырастить более качественную матку.
А если не захотят менять?
А если к примеру пчеловод решил сменить матку?
Это же вроде запрещено по методу ДТП. Это же принудительно получается
как поступать в таких случаях? Я в недоумении. Я же ПТПшник недоразвитый. ah.gif



Автор: Кулагин Иван Сергеевич 16.3.2023, 21:34

Цитата(PIN_49 @ 16.3.2023, 21:04) *
Очень интересно!!!
То есть без всяких там ухищрений и манипуляций со стороны пчеловода?
Пчелы сами решили и закладывают маточники чтобы вырастить более качественную матку.
А если не захотят менять?
А если к примеру пчеловод решил сменить матку?
Это же вроде запрещено по методу ДТП. Это же принудительно получается
как поступать в таких случаях? Я в недоумении. Я же ПТПшник недоразвитый. ah.gif

Да и сам удивляюсь, PIN_49, но один осмотр при ДТП, ранней весной, условно 1 мая, и параллельно, в это е время, не сложная, простая операция - деление семьи на две части, которую выполнит любой пчеловод, и будь те любезны, жарьте спокойно шашлычки, практически весь май, встречайте гостей, ну желание есть - покапайтесь в саду, чего то постригите с кустарников и деревьев, позагорайте и проч.
И главное мешок кросовок закупать не нужно, чтобы за роями сайгачить.
Лично меня устраивает такое положение.
А Вы, трудоголики - спортсмены ПТП, как к такому распорядку ДТП относитесь?
И что значит - "не захотят"?
Инстинкты у пчёл, феромоны регуляции, куда ж они денуться, заложат маточники, как миленькие, штуки по три, а бывает и поболе.
Но это их дело выбора, и выбора новой матки, лично я больше не суюсь в их дела до начала июня.
Что касаемо, пчеловод решил сменить матку.
Какую матку он решил сменить, если всех неполноценных маток, пчеловод ДТП, просто ликвидировал - физически.
Нет, при ДТП, подсиливания слабых семей, не существует.



Автор: PIN_49 16.3.2023, 22:35

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 16.3.2023, 22:34) *
один осмотр при ДТП, ранней весной, условно 1 мая, и параллельно, в это е время, не сложная, простая операция - деление семьи на две части, которую выполнит любой пчеловод


Ни хера себе! Вот это новость так новость для меня!
Оказывается я уже более 50 лет работаю по методу кулагина.
Кстати ты родился в те времена?
И как это до меня раньше не дошло, что когда пчелы в природе ВНЕЗАПНО теряют матку
семья закладывает свищевые маточники. Ну кулагин, ну изобретатель натурального размножения.
Да тебе батенька не медаль, тебе памятник при жизни надо ставить.
Кемеровской системе, методу Цебро и прочим технологиям вывода свищевых маток до тебя не дотянуться.
Чувства гордости за тебя, нет - за Вас КУЛАГИН ИВАН СЕРГЕЕВИЧ - переполняют меня.
Вот это действительно талантище, да ты совершил революцию в пчеловодстве.
Это надо же до такого додуматься, назвать деление семьи пополам новым методом.
Призываю всех участников настоящей дискуссии отдать должное исследователю и претворителю
и в знак благодарности повесить над компьютером его портрет.



Автор: Кулагин Иван Сергеевич 16.3.2023, 22:46

[quote name='PIN_49' date='16.3.2023, 21:04' post= Я в недоумении. Я же ПТПшник недоразвитый. ah.gif
[/quote]
Самокритичность, это хорошая черта, PIN_49!
Однако, забыл сказать, что не увлекайтесь, только отдыхом и одними шашлыками в мае под рюмку чая, при ДТП!
Не забывайте, что после, первого осмотра, условно 1 мая, у Вас около каждого улья с пчёлами, стоит пустой, грязный улей с одним корпусом и старыми сотами.
Так что праздники - праздниками, а сильно не "расслабляйтесь", и после займитесь санитарной обработкой пустых ульев, которые ждут Вас около каждой семьи, займитесь перетопкой старых сотов, ну и наващиванием рамок.
Ну, это тоже, всё делается не спеша, с чувством, с расстановкой, под музыку и проч.
Такие дела, наши разносторонние, при ДТП.
Возможно, возникли какие вопросы?

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 16.3.2023, 23:06

Цитата(PIN_49 @ 16.3.2023, 22:35) *
Ни хера себе! Вот это новость так новость для меня!
Оказывается я уже более 50 лет работаю по методу кулагина.
Кстати ты родился в те времена?
И как это до меня раньше не дошло, что когда пчелы в природе ВНЕЗАПНО теряют матку
семья закладывает свищевые маточники. Ну кулагин, ну изобретатель натурального размножения.
Да тебе батенька не медаль, тебе памятник при жизни надо ставить.
Кемеровской системе, методу Цебро и прочим технологиям вывода свищевых маток до тебя не дотянуться.
Чувства гордости за тебя, нет - за Вас КУЛАГИН ИВАН СЕРГЕЕВИЧ - переполняют меня.
Вот это действительно талантище, да ты совершил революцию в пчеловодстве.
Это надо же до такого додуматься, назвать деление семьи пополам новым методом.
Призываю всех участников настоящей дискуссии отдать должное исследователю и претворителю
и в знак благодарности повесить над компьютером его портрет.



Туго, туго доходит до Вас, PIN_49, новизна ДТП, прямо скажу.
Памятник, настаиваю, как положено - после моей кончины, не возражаю, хотя это пустое дело.
Начнём всё ж, пока я ивой, как Вы предложили, с главной медали, ну понятно с какой.
Повторяю, уважаемый ПТПшник, PIN_49, Вы пока, со своим сарказмом, просто путаете, и не разделяете естественный и техногенный процесс в общем, биогенетическом пространстве.
У Вас всё сводится, к примитиву методов Ваших сподвижников, ПТПшников, по выводу свищевых маток.
Эгоцентризм, и просто не понимание.
Да пчеловоды пользуются вариациями этого метода более ста лет.
Разве в этом дело?
Бывает.
Повторяю, сидеть на диване - это прекрасно, но кто будет решать проблему вымирания пчёл - Вы с Цебро?
Нет, Вы не смоете решить эту проблему.
Да, у меня существует принципиально новое решение, и я смогу решить эту проблему на основание ДТП.
Такие дела.
Подождём мою, новую статью в журнале Пчеловодство.


Автор: propolisoid 17.3.2023, 6:03

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 17.3.2023, 2:06) *
Подождём мою, новую статью в журнале Пчеловодство.


Что там читать и так все понятно.Тебе нужно почитать про Кемеровскую систему пчеловождения, про ПРОСТЕЙШИЙ МЕТОД РАЗВИТИЯ ЗИМОВАЛОЙ СЕМЬИ описанный Александром 57.Все доступно, понятно, прекрасно работает и хорошо помогает начинающим освоить пчеловодное дело. И ни какого ИНБРИДИНГА. А то что ты шутник, то мы это сразу почувствовали с первых постов. Но мы не обижаемся. Немного не дотянул ты до 1 апреля! :

Автор: PIN_49 17.3.2023, 6:41

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 16.3.2023, 23:46) *
Однако, забыл сказать, что не увлекайтесь, только отдыхом и одними шашлыками в мае под рюмку чая, при ДТП!
Не забывайте, что после, первого осмотра, условно 1 мая, у Вас около каждого улья с пчёлами, стоит пустой, грязный улей с одним корпусом

Ну что же ты действительно самого главного не сказал
Вона оно что, оказывается при ДТП надо грязь в ульях разводить!
А я то дурень все за чистотой гоняюсь, отъемные донья зимний и летний вариант изготовил.
С большим 10см. зимой и малым 2см. летом подрамочным пространством.
С выдвижными планшетами, зимой со стороны летка выдвигаются, а летом с задней стенки.
Это чтоб каждую соринку-пылинку удалять.
Весной ульи чистейшие, а донышки (они тоже чистые) поменять полминуты затрачивается.
Где брать грязные ульи ...умом можно тронуться.



Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 16.3.2023, 23:46) *
Возможно, возникли какие вопросы?


Конечно возникают, все больше и больше.
Вот первейший: -Надо ли мне донья приколотить к корпусу?
Надо ли санитарные планшеты выбросить и забыть о них?
Какое подрамочное пространство оставить в ульях с глухим дном,
чтобы грязи накопить побольше?
Ответ давай быстрее, а то на улице уже тепло, скоро пчелок нужно
с комфортного омшаника выносить на улицу, а подходящих ульев грязезборников нет... angry.gif

Цитата(propolisoid @ 17.3.2023, 7:03) *
А то что ты шутник, то мы это сразу почувствовали с первых постов. Но мы не обижаемся. Немного не дотянул ты до 1 апреля!


А может у него весь год - это 1-е апреля! bp.gif

Автор: PIN_49 17.3.2023, 8:21

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 17.3.2023, 0:06) *
Туго, туго доходит до Вас новизна ДТП, прямо скажу.
У Вас всё сводится, к примитиву методов Ваших сподвижников, ПТПшников, по выводу свищевых маток.
Эгоцентризм, и просто не понимание.
Да пчеловоды пользуются вариациями этого метода более ста лет.
... но кто будет решать проблему вымирания пчёл?
Нет, Вы не смоете решить эту проблему.
Да, у меня существует принципиально новое решение, и я смогу решить эту проблему на основание ДТП.


Я же не спорю что ты в одиночку решишь эту мелкую проблему.
Даже пупок у тебя не "развяжется" от напряжения!
Но все таки хотелось бы знать что нужно отбросить в сторону из старых представлений.
Вот ты (твоя пчелиная семья) вырастила свищевую матку по вновь открытому методу ДТП.
Что дальше то? Я слышал краем уха что существует какой-то трутневый фон, зачем-то
нужны отцовские семьи, за каким хреном мне непонятно.
Вот смотрю на пачку трутневой вощины и думаю что зря покупал, ведь есть же спасительный ДТП.
Полетела твоя матка на смотрины и выбрала себе самого красивого и естественного трутня прилетевшего от ПТПшника.
Трахнулась с ним и стала "строчить"расплод. И получаются в итоге элитные как у тебя естественные пчелы
или как у коловрата ТЕМНЫЕ ЛЕСНЫЕ. Это смотря с каким ником ты заходишь сюда.
Кстати хотелось бы услышать и мнение самого Коловрата.
Что вы оба-два думаете на счет трутневого фона и отцовских семьях
Нужны они при революционном ДТПшном методе или матки уже научились выбирать дтп-шного трутня?
Тьфу ты черт, запутался в аббревиатурах, пришлось редактировать.
Предлагаю называть ДТП "методом кулагина" МК, просто, ёмко и всем понятно!

Автор: propolisoid 17.3.2023, 11:17

Цитата(PIN_49 @ 17.3.2023, 11:21) *
или как у коловрата ТЕМНЫЕ ЛЕСНЫЕ. Это смотря с каким ником ты заходишь сюда.
Кстати хотелось бы услышать и мнение самого Коловрата.


Мне тоже показалось подозрительным столь длительное молчание его, но он почти каждый день заходит на форум. Он конечно тоже ШУТНИК, но не такой балабол как КУЛАГИН. Возможно ждет 1 апреля. В день дураков мы с удовольствием посмеемся вместе с ним.

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 17.3.2023, 14:13

Цитата(propolisoid @ 17.3.2023, 6:03) *
Что там читать и так все понятно.Тебе нужно почитать про Кемеровскую систему пчеловождения, про ПРОСТЕЙШИЙ МЕТОД РАЗВИТИЯ ЗИМОВАЛОЙ СЕМЬИ описанный Александром 57.Все доступно, понятно, прекрасно работает и хорошо помогает начинающим освоить пчеловодное дело. И ни какого ИНБРИДИНГА. А то что ты шутник, то мы это сразу почувствовали с первых постов. Но мы не обижаемся. Немного не дотянул ты до 1 апреля! :

propolisoid, ну ж будьте разумным человеком.
На каком научном основании Вы так, можно сказать - безответственно отрицаете то, чего не знаете.
Дождётесь и прочитаете статью, ну тогда хотя бы можно что то понять об разрушительном, пасечном инбридинге.
А Вы, снова, с пустыми, необоснованными замахами, лозунгами и заявлениями о ПТПшниках.
Просто не пчеловоды - форумчане, а какие то политики - ораторы, развелись.
Нет, друзья - пчеловоды, истинная наука, существует на фактах, а не на фантазиях.
Таким образом, человек я дружелюбный, поэтому предлагаю Вам всем ПТПшникам - фальсификаторам, просто мирно поднять руки вверх, ну сдаться ДТП.
---
А иначе, ну расшибёте Вы свои могучие лбы об стену ДТП, и кому от этого польза какая.
Всё ж, не упрямьтесь ПТПшники, и подумайте, крепко подумайте о своём здоровьишке то, уничтожители пчёл на планете.

Автор: doma-voi 17.3.2023, 14:22

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 16.3.2023, 21:34) *
Лично меня устраивает такое положение.


так половина пчеловодов работает,
мне вот интересно Кулагин Иван Сергеевич, вы так безапелляционно декларируете эту систему, а готовы ли вы нести материальную ответственность за гибель семей и/или недополученный урожай?
раз вы так уверенно заявляете, сделайте оферту "я вам запускаю систему, вы мне 10% урожая 3 года, в случае неудачи я вам всё компенсирую"!
рисков-то нет, будет денюшка на дальнейшие исследования + вместо хиханек и хаханек самая мощная реклама какую только можно представить, по всем регионам необъятной..
а чего с дюжиной пенсионеров в ехидстве упражняться... - надо в массы, и чтоб фьють-фьють капало для развития идеи

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 17.3.2023, 15:17

Цитата(PIN_49 @ 17.3.2023, 6:41) *
Ну что же ты действительно самого главного не сказал
Вона оно что, оказывается при ДТП надо грязь в ульях разводить!
А я то дурень все за чистотой гоняюсь, отъемные донья зимний и летний вариант изготовил.
С большим 10см. зимой и малым 2см. летом подрамочным пространством.
С выдвижными планшетами, зимой со стороны летка выдвигаются, а летом с задней стенки.
Это чтоб каждую соринку-пылинку удалять.
Весной ульи чистейшие, а донышки (они тоже чистые) поменять полминуты затрачивается.
Где брать грязные ульи ...умом можно тронуться.





Конечно возникают, все больше и больше.
Вот первейший: -Надо ли мне донья приколотить к корпусу?
Надо ли санитарные планшеты выбросить и забыть о них?
Какое подрамочное пространство оставить в ульях с глухим дном,
чтобы грязи накопить побольше?
Ответ давай быстрее, а то на улице уже тепло, скоро пчелок нужно
с комфортного омшаника выносить на улицу, а подходящих ульев грязезборников нет... angry.gif



А может у него весь год - это 1-е апреля! bp.gif

"А я то дурень все за чистотой гоняюсь, отъемные донья зимний и летний вариант изготовил.", заметим это Ваше изречение про себя, 'PIN_49', в смысле не моё изречение.
Так что тут сказать прямо то, в смысле про Ваши технологические действия, и с кем сравнить, ну если только с действием кота, который что то лижет, да и то у кота действия то хоть правильные, а у Вас?
Оказывается Вы измудрились и толщину доньев разную изготовить, и планшеты, планшетищи санитарные присобачить?
Да, это "прорыв" в пчеловодстве, да что там мелочиться - "прорывище"!
И что, где Вы такую новизнищу углядели?
Неужто у зарубежных фальсификаторов из США, Канады, Европы или может Китая позаимствовали?
Вы ещё, для пущей важности электрообогреватели, или электроплитку под каждый улей вочкните, ну для полной технократической картины жизни.
Интересно, где ж Вы таких фантазий то всё ж набрались?
А может в естественных условиях пчёлы уже плитки и санитарными планшетами начали пользоваться, или всё ж по старинке - в дуплах существуют?
"Неисповедимы пути твои", в смысле у ПТПшников неисчислимы технократические пути разврата и фантазии, уж прости их Господи, не ведают что творят, фальсификаторы, "гиганты мысли".
---
Ответы:
1. При ДТП, как уже обозначил, лично применяю - типовые, РАЗБОРНЫЕ, двухкорпусные ульи с стандартной рамкой 435х300мм., т.е. без полурамок и с отъёмными доньями.
2. При ДТП, прибивать донья к корпусам, а также применять какие то "санитарные планшеты", также применять подкормки и стимуляции семей, включая электронагревательные приборы - воспрещается категорически!
3. В типовых ульях дадана, предусмотрено известное подрамочное пространство - около 30 мм., но Вас, 'PIN_49', это не касается, потому что у Вас в ульях, необходимо поставить электроплитку и вентилятор, чтобы просто выдувать весь сор со дна.
Действуйте, развивай те "гиганскую" мысль с планшетами и не трусьте, технократ - прогрессатор!
4. Ну и последнее: при ДТП, мои ульи зимуют на летних местах, и что характерно без электроплиток и санитарных планшетов, поэтому мне не нужно до условно, 1 мая, находится на пасеке.
Ну, а Вам, гений санитарных планшетов, пожелаю всё ж таки вызволить своих пчёлок на волю, и главное сберечь здоровьишко, в смысле не получить технологический геморой от натуги.
Ну хотя бы пояса специальные используйте что ли.
Всё ж, переживательный у меня характер, и можно сказать - дружелюбный.
Одним словом - удачи!


Автор: Кулагин Иван Сергеевич 17.3.2023, 16:56

Цитата(PIN_49 @ 17.3.2023, 8:21) *
Я же не спорю что ты в одиночку решишь эту мелкую проблему.
Даже пупок у тебя не "развяжется" от напряжения!
Но все таки хотелось бы знать что нужно отбросить в сторону из старых представлений.
Вот ты (твоя пчелиная семья) вырастила свищевую матку по вновь открытому методу ДТП.
Что дальше то? Я слышал краем уха что существует какой-то трутневый фон, зачем-то
нужны отцовские семьи, за каким хреном мне непонятно.
Вот смотрю на пачку трутневой вощины и думаю что зря покупал, ведь есть же спасительный ДТП.
Полетела твоя матка на смотрины и выбрала себе самого красивого и естественного трутня прилетевшего от ПТПшника.
Трахнулась с ним и стала "строчить"расплод. И получаются в итоге элитные как у тебя естественные пчелы
или как у коловрата ТЕМНЫЕ ЛЕСНЫЕ. Это смотря с каким ником ты заходишь сюда.
Кстати хотелось бы услышать и мнение самого Коловрата.
Что вы оба-два думаете на счет трутневого фона и отцовских семьях
Нужны они при революционном ДТПшном методе или матки уже научились выбирать дтп-шного трутня?
Тьфу ты черт, запутался в аббревиатурах, пришлось редактировать.
Предлагаю называть ДТП "методом кулагина" МК, просто, ёмко и всем понятно!

PIN_49', "не нужно громких оваций"!
Всё должно быть последовательно, в смысле чин - чинарём со стульями и наградами.
Сначала нужно хотя бы завершить общее описание ДТП; потом получить медаль, надеюсь скромно - не одну, и не переживайте за мой пупок.
У меня всё норм при ДТП!
Вы вот про себя подумайте, про выставку пчёл из омшанника, про технологические эффекты в Вашем здоровье, и не только про геморрой, а и про пупочную, а то и про паховую грыжу.
Ульи у Вас, с санитарными планшетами - утяжелённые увесистыми, зимними, теплозащитными доньями.
Что Вы, это не шутки, а бац и геморрой, и того хуже - защемление грыжи, ну и куда Вы, чего будете делать на отшибе?
Потом же операция, ну и с кем так вежливо и культурно поговорить, можно будет?
То -то, тут не до санитарных планшетов, а жизь спасать придётся.
Другое дело при ДТП.
---
Отвечаю:
1. Уточним, PIN_49'!
При способе вывода маток при ДТП, пчёлы закладывают по несколько маточников в каждой, PIN_49', уточняю, в КАЖДОЙ семье пасеки, и из собственного материала.
Отличие улавливаете?
2. Да, есть такое дело - трутневой фон, ну это общее, открытое биогенетическое пространство, где летают трутни от всех семей и от разных пасек и от семей, которые живут вне пасек.
Есть у меня смутные подозрения, что Вы невнимательно читали мои статьи, а там ясно написано, что проблема деградации пасечных пчёл, происходящая от технологического хлама ПТПшников, оригинально решается при ДТ, путём ранневесеннего вывода маток, когда в общем фоне, трутней от слабых и больных семей, практически малое количество.
Дело в том, что слабые семьи, не стремятся выращивать трутней ранней весной.
При этом, многолетняя практика ДТП, говорит о том, что насыщенность трутней ранней весной вполне достаточная, и молодые матки всегда осеменяются без проблем.
Секёте, PIN_49', новизну практики ДТП, и её отличие от теории ПТП?
А Вы утверждаете, что новизны в ДТП, Вам, ПТПшникам мало.
3. Ну и теперь Ваш вопрос: моет ли ДТПшная матка, дать, так сказать левока с ПТПшными трутнями.
Да конечно может, вид то биологический один, и как будто это не знамо что, глядя на людей.
Левак, он и в Африке - левак, одним словом - полигамия.
Однако, при ДТП, сезонная селекция пчёл, ведётся не стандартными методами и способами.
PIN_49', ну читайте внимательно мои статьи, что ли, там же всё написано.
Просто какой то ленивый пчеловод пошёл, можно сказать зазнаистый, в смысле не желает читать информацию, в нашем прямо скажем - главном журнале - Пчеловодство.
Ну, всё, лафа Ваша ПТПшники закончилась в окукливании собственных, антинаучных фантазий, и не питайте каких то надежд по манипуляции пчеловодным, и не только, массовым сознанием, назовём их просто - ТРЕПОЛОГИЯ ПТП.



Автор: Кулагин Иван Сергеевич 17.3.2023, 17:07

Цитата(propolisoid @ 17.3.2023, 11:17) *
Мне тоже показалось подозрительным столь длительное молчание его, но он почти каждый день заходит на форум. Он конечно тоже ШУТНИК, но не такой балабол как КУЛАГИН. Возможно ждет 1 апреля. В день дураков мы с удовольствием посмеемся вместе с ним.

Какого, или каких балоболов Вы, propolisoid, ТРЕПОЛОГ ждёте, так это Ваши проблемы.
А вот то, что Вы не ухом, и не тем, ну тем, в теории, да и в практике, так это ж видно визуально, по Вашим сообщениям, и даже микроскопа не нужно.

Автор: PIN_49 17.3.2023, 17:41

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 17.3.2023, 17:56) *
При способе вывода маток при ДТП, пчёлы закладывают по несколько маточников в каждой уточняю, в КАЖДОЙ семье пасеки, и из собственного материала.


Прекращай смешить народ чудик. Задолбал своей безграмотностью.
Ты хотя бы книжки почитай что-ли. При чем тут твое сраное дтп?
всегда при сиротстве семья закладывает маточники в большом количестве
Забей это в свою пустую башку. Видел я в своей жизни тупых людей, но ты тупее всех.
Шел бы ты отсюда...хотя бы на олимпиаду тупиц





Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 17.3.2023, 17:56) *
Есть у меня смутные подозрения, что Вы невнимательно читали мои статьи, а там ясно написано


Мне и на хер не нужны твои статьи, я и без них вижу твою безграмотность.

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 17.3.2023, 17:56) *
Ульи у Вас, с санитарными планшетами - утяжелённые увесистыми, зимними, теплозащитными доньями.


Тупица, о чем ты рассуждаешь не видя моих ульев?
Ты хотя бы в жизни видел ульи-то?
Коловрат-Калугин хренов. Чего молчишь, вижу вон тусуешься здесь.
Образование у него академическое. Давай сюда фото своего диплома.
Ни одной мысли грамотно сформулировать не можешь а туда же в академики захотелось....

Автор: propolisoid 17.3.2023, 17:45

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 17.3.2023, 19:56) *
одним словом - полигамия.


До твоих открытий это всегда называлось ПОЛИАНДРИЯ.

Автор: PIN_49 17.3.2023, 17:48

Цитата(PIN_49 @ 17.3.2023, 18:41) *
Чего молчишь, вижу вон тусуешься здесь.





Цитата(propolisoid @ 17.3.2023, 18:45) *
До твоих открытий это всегда называлось ПОЛИАНДРИЯ.


А у него свой "Словарь научных терминов" clever-man.gif

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 17.3.2023, 17:49

Цитата(doma-voi @ 17.3.2023, 14:22) *
так половина пчеловодов работает,
мне вот интересно Кулагин Иван Сергеевич, вы так безапелляционно декларируете эту систему, а готовы ли вы нести материальную ответственность за гибель семей и/или недополученный урожай?
раз вы так уверенно заявляете, сделайте оферту "я вам запускаю систему, вы мне 10% урожая 3 года, в случае неудачи я вам всё компенсирую"!
рисков-то нет, будет денюшка на дальнейшие исследования + вместо хиханек и хаханек самая мощная реклама какую только можно представить, по всем регионам необъятной..
а чего с дюжиной пенсионеров в ехидстве упражняться... - надо в массы, и чтоб фьють-фьють капало для развития идеи

doma-voi, предложение Ваше, интересное, на первый взгляд, но считаю лишено здравого смысла в условиях реальной действительности.
Понимаете в чём дело, в условиях тотальной фальсификации промышленного производства продуктов питания, и мёда в частности, мы - люди, загнали себя в биотехнологическую ловушку ГОСТов.
Качество натурального мёда, определяется по технологическим ГОСТам, которые не соответствуют эталону, естественно произведённому пчёлами - образцу.
Ну тоже самое происходит в молочной и мясной отрасли, также растениеводстве - сплошь - фальсификат, или суррогат: молоко не киснет неделями, мясо утратило вкус, яблоки и помидоры, так гвозди забивать можно.
А при чём тут моя ответственность, если это безобразие натворили шустряки - модификаторы?
А за вспышку онкологии среди населения тоже Иван Кулагин должен ответить, или эти продавцы - политтехнологические манипуляторы общественным сознанием?
Поэтому считаю, рано говорить об ответственности и деньгах, а прежде необходимо организоваться, взять власть за шкиряк, и заставить профессионально выполнять свои обязанности, первично навести элементарный порядок с ГОСТами.
Ну и потом посмотрим, что пожелает выбрать покупатель: натуральный мёд, или бадягу; пальмовое масло или натуральное и т.д.
А пока делами и ГОСТами рулит псевдобизнес, ну о каком же натуральном продукте можно вести речь, и с пчеловодами ПТПшниками в том числе.
Лично обозначил путь решения общей проблемы, но а дальше решение за народом, а не за властью.
Надеюсь, doma-voi, мне удалось ясно выразить мысль о модели ДТП.


Автор: PIN_49 17.3.2023, 17:59

Цитата
При потере матки семья выводит новую, для чего пчелы закладывают свищевые маточники. В пчеловодной литературе имеются противоречивые сведения об их качестве. П. М. Комаров (1955) писал, что свищевых маток высокого качества пчеловоды получают только при своем активном вмешательстве и контроле. Этого можно достигнуть, оставив в семье молодых личинок не старше двухсуточного возраста, чтобы пчелы не могли заложить маточники на более взрослых личинках. Г. Ф. Таранов (1973) на основе экспериментальных данных убедительно доказал, что при свищевом способе пчелы выводят маток разного качества, но выбирают из них лучшую. Они обладают способностью отличать хороших маток от плохих в процессе их созревания и выхода из маточников. А. В. Бородачев (1972) выяснил, что пчелы, имея возможность выбирать, тем не менее отстраивают маточники на личинках в возрасте от 0,5 до 0,6 суток. Целью наших исследований было выяснить возраст личинок, на которых пчелы наиболее охотно отстраивают маточники, осуществляют ли пчелы отбор маток по качеству, каких маток они предпочитают. Работу проводили под руководством профессора Г. Ф. Тарановаа в течение 1980—1981 гг. Для проведения опытов сформировали две группы по три семьи, равные по силе, количеству печатного расплода и меда, с матками одинакового возраста и происхождения.

Пчелам в семьях подопытной группы предоставили возможность заложить свищевые маточники, а семьям контрольной выводили маток искусственным путем по технологии, разработанной Институтом пчеловодства (1979). В тех семьях, которые выращивали свищевых маток, отмечали возраст личинок, на которых были заложены маточники (он изменялся от 0,5 сут и старше), и день их запечатывания. Затем все свищевые маточники осторожно вырезали, помещали в клеточки Титова и оставляли в той же семье. Через каждые 4 ч учитывали время выхода маток, сразу же взвешивали каждую на торсионных весах (ВТ-500) и оставляли в семье до выхода всех оставшихся. Опыт проводили в трехкратной повторности. Мы установили, что в этом случае пчелы отстраивали маточники на личинках различного возраста как на молодых (0,5—1,5-суточных), так и на взрослых (2—4-суточных). Основное число маточников было заложено на молодых личинках (0,5—1-су-точных), часть их была отстроена на личинках старше двухсуточного возраста и совершенно отсутствовали свищевые маточники на личинках старше четырех суток. Как и следовало ожидать (табл. 2),

времени на развитие маток из личинок молодого возраста требовалось больше (в среднем на 24 ч), но в первые дни выходили матки, выведенные из этих личинок, от 0,5 до 1,5 сут (рис.).

Это объясняется тем, что в первую очередь после осиротения пчела начинает отстраивать маточники на молодых личинках, а затем только на более старших. Мы установили также разницу сроках развития свищевых и искусственно выведенных маток. Продолжительность развития матки при свищевом способе от принятия личинки до выхода матки изменялась от 278,4 ± 3,04 (1980 г.) до 262,0 ± 1,44 ч (1981 г.), а при искусственном выводе*—от 288,0 ± 0,24 (1980 г.) до 271,2 ± 1,20 ч (1981 г.). Таким образом, свищевые матки выходят из маточников на 9—10 ч раньше, чем искусственно выведенные. Разница достоверна при высоком уровне значимости (Р-0,999). Видимо, это связано с переносом личинок в восковые мисочки. Мы также неблюдали различия в массе маток, выведенных естественным и искусственными методами. Средняя масса искусственно выведенных маток была больше свищевых в 1980 г. на 46,1, а в 1981 г.— на 3,5 мг (табл. 3).

По данным П. М. Комарова (1955), она составляла 17,7, а по данным Л. В. Бородачева (1972),— 10,7 мг. Нас интересовал вопрос, каких маток предпочитают пчелы при возможности выбора. В семьях, в которых выводили свищевых маток, оставляли по шесть неплодных маток в I клеточках, на которых находилось наибольшее число пчел, то есть пчелы уже отдавали им явное предпочтение. Каждая клеточка имела свой номер, матки были предварительно взвешены. Их масса изменялась от 157 мг до 220 мг. Пчелы выращивали их из личинок различного возраста (от 0,5 до 4 сут.). Каждой семье была предоставлена возможность самим выбрать маток. Для этого отверстия у клеточки заклеивали кусочком вощины с четырьмя-пятью небольшими отверстиями. Пчелы охотно принимали маток, выведенных из молодых личинок (0,5—1,0-су-точного возраста), а маток, выведенных из личинок более старшего возраста, во всех случаях отвергали. Они переставали их кормить, заделывая отверстия в вощине воском. Интересно отметить, что пчелы в равной степени отвергали как самых тяжеловесных (220 мг), так и самых легковесных (157 мг) маток.

Таким образом, при свищевом выводе маток пчелы закладывают маточники на личинках от 0,5- до 4-суточного возраста, но наибольшее число — на молодых личинках (0,5—1,0-суточных). Имея возможность выбирать, пчелы предпочитают маток среднего веса и выведенных из личинок в возрасте 0,5—-1,0 сут. Средняя масса искусственно выведенных маток выше, чем средняя масса свищевых.

Автор: saschaham1 17.3.2023, 18:01

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 17.3.2023, 17:49) *
А за вспышку онкологии среди населения тоже Иван Кулагин должен ответить


эа эту вспышку ответит минздрав россии , а ты накрапал какой то бред , призываешь его практиковать и при этом чтоб у тебя всё было и ни чего тебе за это не было ???? не братья обзавидовались бы твоему образу жизни biggrin.gif russian_ru.gif

Автор: doma-voi 17.3.2023, 18:38

Цитата(PIN_49 @ 17.3.2023, 17:41) *
всегда при сиротстве семья закладывает маточники в большом количестве


столько же, сколько и при роении.....
отводок же закладывает по силе в основном 3-5шт

PIN_49, я за последние шесть лет работая на свищёвках могу подтвердить написанное, и дополнить даже... pleasantry.gif

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 17.3.2023, 19:11

Цитата(propolisoid @ 17.3.2023, 17:45) *
До твоих открытий это всегда называлось ПОЛИАНДРИЯ.

'propolisoid, ну нельзя же быть таким не внимательным, ну будьте пособраннее и повеселее, что ли.
Вот посмотрите что у меня написано, цитирую: "Да конечно может, вид то биологический один, и как будто это не знамо что, глядя на людей.
Левак, он и в Африке - левак, одним словом - полигамия."
'propolisoid, ну включайте образное мышление, что ли.
Полигамия и левак, это у людей, потому как нет у людей партогенеза, а у пчёл - левака, и это любому пчеловоду понятно, что левака делают хоть женщины, ну и мы не отстаём, чего нам делать то, мужчинам то, остаётся.
Да, 'propolisoid, дела, ну хотя бы подтянитесь в логике.

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 17.3.2023, 19:40

Цитата(PIN_49 @ 17.3.2023, 17:41) *
Прекращай смешить народ чудик. Задолбал своей безграмотностью.
Ты хотя бы книжки почитай что-ли. При чем тут твое сраное дтп?
всегда при сиротстве семья закладывает маточники в большом количестве
Забей это в свою пустую башку. Видел я в своей жизни тупых людей, но ты тупее всех.
Шел бы ты отсюда...хотя бы на олимпиаду тупиц
Ну что тут сказать, PIN_49, на Ваши хамские, безграмотные, необоснованные сообщения неадеквата.
Усядьтесь ка Вы, псевдонаучный треполог, куда - нибудь далеко - далеко в кусты, и занимайся онанизмом со своим образованием, и строгайте спокойно, свои красивые ульи, которые не имеют прямого отношения ни к основному производству продуктов пчеловодства, ни к теме мной обозначенной, господин - разводила на ульи.
Поймите, дружок - пироок, сахерный, Вы не интересны никому со своими оскорблениями и тупорылыми заявлениями, ну просто ни кому.
Так что не мешайте беседовать по теме ДТП, с нормальными, адекватными и достойными людьми.
Понятно, академик - специалист - треполог, не знающий основ общей биологии и генетики!






Мне и на хер не нужны твои статьи, я и без них вижу твою безграмотность.



Тупица, о чем ты рассуждаешь не видя моих ульев?
Ты хотя бы в жизни видел ульи-то?
Коловрат-Калугин хренов. Чего молчишь, вижу вон тусуешься здесь.
Образование у него академическое. Давай сюда фото своего диплома.
Ни одной мысли грамотно сформулировать не можешь а туда же в академики захотелось....


[quote name='PIN_49' post='252461' date='17.3.2023, 17:41']Прекращай смешить народ чудик. Задолбал своей безграмотностью.
Ты хотя бы книжки почитай что-ли. При чем тут твое сраное дтп?
всегда при сиротстве семья закладывает маточники в большом количестве
Забей это в свою пустую башку. Видел я в своей жизни тупых людей, но ты тупее всех.
Шел бы ты отсюда...хотя бы на олимпиаду тупиц
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну что тут сказать, PIN_49, на Ваши хамские, безграмотные, необоснованные сообщения неадеквата.
Усядьтесь ка Вы, псевдонаучный треполог, куда - нибудь далеко - далеко в кусты, и занимайся онанизмом со своим образованием, и строгайте спокойно, свои красивые ульи, которые не имеют прямого отношения ни к основному производству продуктов пчеловодства, ни к теме мной обозначенной, господин - разводила на ульи.
Поймите, дружок - пироок, сахерный, Вы не интересны никому со своими оскорблениями и тупорылыми заявлениями, ну просто ни кому.
Так что не мешайте беседовать по теме ДТП, с нормальными, адекватными и достойными людьми.
Понятно, академик - специалист - треполог, не знающий основ общей биологии и генетики!

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 17.3.2023, 20:31

Цитата(saschaham1 @ 17.3.2023, 18:01) *
эа эту вспышку ответит минздрав россии , а ты накрапал какой то бред , призываешь его практиковать и при этом чтоб у тебя всё было и ни чего тебе за это не было ???? не братья обзавидовались бы твоему образу жизни biggrin.gif russian_ru.gif

saschaham1, зависть - это следствие глупости, ну в смысле отсутствие способности к самостоятельному мышлению, ну и следственно порождает зависть.
Страшное дело.
Да Вы и сами наблюдаете на этих небольших, ПОКА, страницах, некоторых представителей, по производству ульев, такую неадекватность поведения.
А что делать.
Иван Кулагин, не заморачивается на мнение трепологов, а просто культурно и последовательно, прижимает их к позорному столбу!
Такая судьбинушка досталась Ивану Кулагину.
С природой - не поспоришь.
Таким образом, чего бы Вы не дёргались - ПТПшники, и теория Синтез, но на основание открытия явления: трансформация естественной эволюции, алеть Вас не буду.
Да Вы, хотя бы прочитайте, что опубликовано в заключение моей статьи в основном журнале по пчеловодству, и надо прямо сказать - международном и главном. (журнал Пчеловодство, 2021г., №1, №2.)
Вы, что, ну или как, считаете, что российские доктора наук тупее кого то в мире, если они пропустили в печати явление трансформации естественной эволюции?!
Ну, прекратите, прекратите и не заблуждайтесь, трепологи - форумчане ПТПшники, так скверно думать о людях истинной, Российской науки.
С истинной наукой в России, всё норм, и просто не надрывайте пупок по напрасну!


Автор: PIN_49 17.3.2023, 20:35

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 17.3.2023, 20:40) *
Ну что тут сказать,


Мне лично ничего говорить не надо !!! - ты уже показал всю свою дурь.
Куда дальше-то. Вот ребятам говори о своем "изобретении" может кому интересно.
А я смотреть буду что ты еще новенького скажешь.
Да, не забудь скопировать сюда твою свежую статейку из "Пчеловодства".
Будем читать.
Очень интересно ты переливаешь из пустого в порожнее. В этом деле ты действительно талант.
Как это там в анекдоте:
Мужик покраснел и бубнит: -Штаны-жопа, штаны-жопа...
а прохожий ему: -Скажи проще что обосрался!

Так что бубни дальше Ваня-коловрат. clever-man.gif

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 17.3.2023, 20:54

Цитата(PIN_49 @ 17.3.2023, 20:35) *
Мне лично ничего говорить не надо !!! - ты уже показал всю свою дурь.
Куда дальше-то. Вот ребятам говори о своем "изобретении" может кому интересно.
А я смотреть буду что ты еще новенького скажешь.
Да, не забудь скопировать сюда твою свежую статейку из "Пчеловодства".
Будем читать.
Очень интересно ты переливаешь из пустого в порожнее. В этом деле ты действительно талант.
Как это там в анекдоте:
Мужик покраснел и бубнит: -Штаны-жопа, штаны-жопа...
а прохожий ему: -Скажи проще что обосрался!

Так что бубни дальше Ваня-коловрат. clever-man.gif

PIN_49, почему до сих пор не в кустах?
Сколько это безобразие и хамство моет существовать на форуме, спрашиваю прямо?!
А ну быстро в кусты - академик трепологических наук.



Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 17.3.2023, 20:45) *
PIN_49, почему до сих пор не в кустах?
Сколько это безобразие и хамство моет существовать на форуме, спрашиваю прямо?!
А ну быстро в кусты - академик трепологических наук.


Автор: Кулагин Иван Сергеевич 17.3.2023, 22:07

Цитата(doma-voi @ 17.3.2023, 18:38) *
столько же, сколько и при роении.....
отводок же закладывает по силе в основном 3-5шт

PIN_49, я за последние шесть лет работая на свищёвках могу подтвердить написанное, и дополнить даже... pleasantry.gif

doma-voi, всё правильно!
Ранней весной, отводки закладывают немного свищевых маточников - это факт!
Силёшек мало, у отводка, зачем ему тратить энергию на большое число маточников, всё логично в природе пчёл, не то что у разумных, условно, людей.
Да, 3 штук, бывает по боле, но пчеловод уже должен напрячься не соответствию, и понимать, что маточка произошла от не коренного трутня, в репродукции, в смысле - в северных районах произошла.
Такая печаль получается, как говорит наш антрополог, В. Дробышевский - умный парень!
Кстати, у меня есть к нему, определённые, назревшие и принципиальные вопросы по эволюции, но это про человеков, также к А. Соколову, и А. Панчину, и проч. неодарвинистам, на основание открытия явления у пчёл: трансформация естественной эволюции.
Просто не знаю, чего с ними теперь делать, потому что все языкастые, умные, соображалистые.
Короче, разберёмся под рюмкой чая при встрече!



Автор: saschaham1 17.3.2023, 23:48

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 17.3.2023, 20:31) *
трансформация естественной эволюции


шедеврально ! russian_ru.gif

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 18.3.2023, 0:29

Цитата(saschaham1 @ 17.3.2023, 23:48) *
шедеврально ! russian_ru.gif

Принимается Ваш, "шедевральный", людочки - людоедки краткий стиль, saschaham1, от русского Ильфа, и еврея Петрова, просто настораживает мозг!
Однако, saschaham1, так понимаю в переводе - главный, первый САША - ХАМ, зачем Вы взвалили на себя ник №1, в смысле хама?!
Не понимаю: так Вы умный, или красивый?
Ну, лично спросил и спросил про Ваш собачий ник, что сложно ответить?
Да тут, на форуме образовались такие хамы, что Вам и не снилось, точно говорю - академики трепологии, также пчеловодческих, человеческих и всех иных наук!
saschaham1, понимаете меня, ну придержите как то коней по номеру №1, и выражайтесь культурно, в смысле - развёрнуто!

Автор: propolisoid 18.3.2023, 3:36

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 18.3.2023, 1:07) *
Да, 3 штук, бывает по боле, но пчеловод уже должен напрячься не соответствию, и понимать, что маточка произошла от не коренного трутня, в репродукции, в смысле - в северных районах произошла.


Ну а это о чем?
Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 18.3.2023, 3:29) *
выражайтесь культурно, в смысле - развёрнуто!


Не то развернуто, не то завернуто.

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 18.3.2023, 15:11

Цитата(propolisoid @ 18.3.2023, 3:36) *
Ну а это о чем?

Не то развернуто, не то завернуто.

----------------
propolisoid, ну это о том, что я ответил на, заметим, нормальный комментарий Человека, на стр. №17, сообщение №256.
Что тут не понятно?
Повторяю, отводки ранней весной, закладывают небольшое количество свищевых маточников, при отсутствии матки.
При ДТП, применяется вывод ранневесенних маток.
На основание общей биологии и генетики, могу смело утверждать, что существует устойчивое заблуждение по поводу, зависимости качественного генетического состояния матки от способа её вывода.
Да, проводились экспериментальные исследования; да, получен результат исследования, но является ли результат проведённого исследования истинным.
Могу смело утверждать, что результат исследования не является не истинным, не научно достоверным.
Во - первых, потому, что проведение эксперимента на 3-5 семьях, не является достоверной по определению, и выборка с доказательной базой, просто высосана из пальца.
Во - вторых, необходимо чётко разделять: что есть генетическое состояние качества, и что есть физиологическое состояние качества чего то, или кого то.
Более того, многолетний результат самовывода свищевых маток при ДТП, говорит о том, что свищёвки ни чем не уступают по яйценоскости роевым, искусственно выведенным с высечкой яйца или переносом личинки, и т.д.
Тем не менее, вбитая десятилетиями псевдонаучная ложь, продолжает доминировать в головах многих представителей области псевдонаучной трепологии.
Таким образом, пожалуйста, получите развёрнутый вариант ответа от ДТП.
---
Возможно кто то желает высказаться, и что то опровергнуть в моих выводах, но прошу - без хамства, потому как обязательно и больно отвечу.

Автор: saschaham1 18.3.2023, 16:11

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 18.3.2023, 0:29) *
Принимается Ваш, "шедевральный", людочки - людоедки краткий стиль, saschaham1, от русского Ильфа, и еврея Петрова, просто настораживает мозг!
Однако, saschaham1, так понимаю в переводе - главный, первый САША - ХАМ, зачем Вы взвалили на себя ник №1, в смысле хама?!
Не понимаю: так Вы умный, или красивый?
Ну, лично спросил и спросил про Ваш собачий ник, что сложно ответить?
Да тут, на форуме образовались такие хамы, что Вам и не снилось, точно говорю - академики трепологии, также пчеловодческих, человеческих и всех иных наук!
saschaham1, понимаете меня, ну придержите как то коней по номеру №1, и выражайтесь культурно, в смысле - развёрнуто!


https://www.youtube.com/watch?v=3t5DB0JRcgA

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 18.3.2023, 17:02

Цитата(saschaham1 @ 18.3.2023, 16:11) *
https://www.youtube.com/watch?v=3t5DB0JRcgA

Всё понятно.
Да, saschaham1, Вы действительно соответствуете своему нику.
Однако, тема не про личность Ивана Кулагина, тема натурализация размножения и производства при ДТП.
В Вашем соответствии, Вашему нику, я не сомневаюсь.
При этом, закрадываются смутные сомнения по поводу Ваших способностей осмыслить содержание обозначенной темы.
Так есть что выразить то, saschaham1, кроме хамства?
Лично наблюдаю интересное явление: регистрацию на форуме прикрыли, и Вы тут горцуете кучкой старожилов - трепологов.
А что так?
Посещаемость растёт на этом форуме, а задавать вопросы по ДТП, нормальные пчеловоды не имеют возможности?!
Очень странная история.
Я то понимаю, что Вы - кучка - трепологов, привыкли умничать про ПТП, но кому это интересно, кроме Вас самих?
Думаю, что никому.
Таким образом, оставьте себе этот ложный, конфетный фантик ПТП, и позвольте молодой ДТП шагать новым путём.

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 18.3.2023, 19:20

Итак продолжим описание ДТП.
Но прежде, необходимо устранить возникшие противоречия по важнейшему вопросу: существует ли массовый пасечный инбридинг при ПТП?
В статье "Выход из порочного круга биотехнологий" (2022г. №7), дано краткое описание происхождения инбридинга на пасеках.
Является ли это утверждение безапелляционным, в смысле неоспоримым?
Да, теоретическое обоснование, также практическое применение ДТП, совершенно конкретно и однозначно доказывает, что массовый пасечный инбридинг существует, и происходит от ПТП.
В тоже время, некоторая часть пчеловодов, безапелляционно и бездоказательно, утверждают, что нет никакого инбридинга.
Задачей описания, является прояснить это противоречие и найти истину.
Известно, что все пчеловоды применяют методы и способы вывода пчелиных маток, которые происходят от ПТП, и искусственной селекции.
Сущность всех методов сведена к тому, что пчеловод ежегодно отбирает наиболее значимую по хозяйственным признакам маточную семью, и выводит от неё маток, для всей пасеки.
При роевом методе, пчеловод просто использует роевые маточники от одной или нескольких семей, для замены старых маток, таке формирует отводки.
Проблема заключается в том, что применяя методы ПТП, пчеловод ежегодно и последовательно, нарушает эволюционный принцип - разнообразие!
Дело в том, что с каждым последующим годом, пчеловод и его соседи - пчеловоды, неизбежно сокращают окружающее их биогенетическое разнообразие в пространстве, условно, брачного лёта, и приводят его к массовому и близкородственному скрещиванию - инбридингу.
Массовый инбридинг, это опасное, патогенетическое состояние, для любой пасечной, условно - одомашненной, доместицированной группы семей пчёл, также опасно, для природных популяций.
Новизна заключается в том, что общий разрушительный механизм патогенеза как, массовый инбридинг, удалось обнаружить с применением ДТП.
Уйти от массового пасечного инбридинга при ПТП - невозможно.
Проблема массового инбридинга, решена при ДТП, путём альтернативной селекции. (ждите новую статью в журнале Пчеловодство, прим. авт.)
Таким образом, доказана безапелляционная истина ДТП, и ложный путь ПТП.

Автор: saschaham1 18.3.2023, 20:51

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 18.3.2023, 19:20) *
Дело в том, что с каждым последующим годом, пчеловод и его соседи - пчеловоды, неизбежно сокращают окружающее их биогенетическое разнообразие в пространстве


твои методы анализа этого самого биогенетического разнообразия , в студию ! smile.gif russian_ru.gif

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 18.3.2023, 21:29

Цитата(saschaham1 @ 18.3.2023, 20:51) *
твои методы анализа этого самого биогенетического разнообразия , в студию ! smile.gif russian_ru.gif

saschaham1, прекратите умничать и поясничать, аналитик.
Вообще то, это отдельная тема, но чтобы сбить с Вас спесь, и просто построить, то извольте, кратко отвечу так.
Напоминаю Вам, что сравнительный анализ биогенетического разнообразия при ПТП и ДТП, в динамике процесса размноженияии пасечных групп и природных популяций, во взаимодействии, описан на основание природно - технологической эволюции, в частности противоположное направление развития при ПТП, относительно ДТП, которое сравнивается с естественным существованием и развитием семьи в безрамочном, разборном улье. (журнал Пчеловодство №1, №2, 2021г.)
Ну как, saschaham1, потянете с анализом то?
Думаю, что слабоватенький Вы, для такого анализа, прямо скажу, потому что нет у Вас научной теории, а СТЭ и теория Синтез не достаточны; да и ДТП Вы не знаете, ни в теории, да и в практике.
Чего скажем, аналитик, или будем продолжать хамить?
---
saschaham1, вот только не агрессируйте, и ответь те мне на один простой вопрос: Вы из каких будете, в смысле из пчеловодов - практиков, или из когорты трепологов?
Ну спросил и спросил, что ответить нельзя?

Автор: saschaham1 18.3.2023, 23:37

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 18.3.2023, 21:29) *
Напоминаю Вам, что сравнительный анализ биогенетического разнообразия при ПТП и ДТП, в динамике процесса размноженияии пасечных групп и природных популяций, во взаимодействии, описан на основание природно - технологической эволюции, в частности противоположное направление развития при ПТП, относительно ДТП, которое сравнивается с естественным существованием и развитием семьи в безрамочном, разборном улье. (журнал Пчеловодство №1, №2, 2021г.)


это что еще за отсебятина ?
Для анализа биогенетического разнообразия могут применяться следующие типы маркеров и соответствующие аналитические методы

Морфологические признаки (фены; применимы для генетически малоизученных организмов)
Биохимические маркеры (полиморфизм белков, определяемый с помощью электрофореза)
Иммуногенетические.
Молекулярные (ДНК-маркеры)
На основе ДНК-зондов:
полиморфизм длин рестрикционных фрагментов, или ПДРФ (RFLP),
минисателлиты, или ДНК-фингерпринт (VNTR[en]; с длиной повтора 15—100 пар оснований),
эндогенные вирусоподобные элементы[en] (EVE-гены).
На основе полимеразной цепной реакции (ПЦР):
полиморфизм длин амплифицированных фрагментов (в сайтах рестрикции), или ПДАФ (AFLP[en]),
случайно амплифицируемая полиморфная ДНК (RAPD[en])
микросателлиты (SSR, или STR; с длиной повтора 1—5 пар оснований)
однонуклеотидный полиморфизм (SNP)
в студю ! , а иначе вы батенька шарлотан smile.gif russian_ru.gif

Автор: PIN_49 19.3.2023, 8:09

Свежие новости с Канатчиковой дачи:

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 18.3.2023, 20:20) *
Новизна заключается в том, что общий разрушительный механизм патогенеза как, массовый инбридинг, удалось обнаружить с применением ДТП.
Уйти от массового пасечного инбридинга при ПТП - невозможно.
Проблема массового инбридинга, решена при ДТП, путём альтернативной селекции.
Таким образом, доказана безапелляционная истина ДТП, и ложный путь ПТП.







Цитата(saschaham1 @ 19.3.2023, 0:37) *
это что еще за отсебятина ?
Для анализа биогенетического разнообразия могут применяться следующие типы маркеров и соответствующие аналитические методы

Морфологические признаки (фены; применимы для генетически малоизученных организмов)
Биохимические маркеры (полиморфизм белков, определяемый с помощью электрофореза)
Иммуногенетические.
Молекулярные (ДНК-маркеры)
На основе ДНК-зондов:
полиморфизм длин рестрикционных фрагментов, или ПДРФ (RFLP),
минисателлиты, или ДНК-фингерпринт (VNTR[en]; с длиной повтора 15—100 пар оснований),
эндогенные вирусоподобные элементы[en] (EVE-гены).
На основе полимеразной цепной реакции (ПЦР):
полиморфизм длин амплифицированных фрагментов (в сайтах рестрикции), или ПДАФ (AFLP[en]),
случайно амплифицируемая полиморфная ДНК (RAPD[en])
микросателлиты (SSR, или STR; с длиной повтора 1—5 пар оснований)
однонуклеотидный полиморфизм (SNP)
в студю ! , а иначе вы батенька шарлотан


saschaham1, ты поосторожнее с такими требованиями - береги "мировое пчеловодное достояние"! av.gif

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 19.3.2023, 10:39

Цитата(saschaham1 @ 18.3.2023, 23:37) *
это что еще за отсебятина ?
Для анализа биогенетического разнообразия могут применяться следующие типы маркеров и соответствующие аналитические методы

Морфологические признаки (фены; применимы для генетически малоизученных организмов)
Биохимические маркеры (полиморфизм белков, определяемый с помощью электрофореза)
Иммуногенетические.
Молекулярные (ДНК-маркеры)
На основе ДНК-зондов:
полиморфизм длин рестрикционных фрагментов, или ПДРФ (RFLP),
минисателлиты, или ДНК-фингерпринт (VNTR[en]; с длиной повтора 15—100 пар оснований),
эндогенные вирусоподобные элементы[en] (EVE-гены).
На основе полимеразной цепной реакции (ПЦР):
полиморфизм длин амплифицированных фрагментов (в сайтах рестрикции), или ПДАФ (AFLP[en]),
случайно амплифицируемая полиморфная ДНК (RAPD[en])
микросателлиты (SSR, или STR; с длиной повтора 1—5 пар оснований)
однонуклеотидный полиморфизм (SNP)
в студю ! , а иначе вы батенька шарлотан smile.gif russian_ru.gif

Так, saschaham1, аналитик - неодарвинист, значит не желаете находится в когорте трепологов, и это прямо скажу - меня , лично - радует!
Но как хитрО, Вы пытались мимикрировать среди пчеловодов.
Хотя вижу по содержанию ответа, хамский хвост у Вас ещё не отвалился, сзади.
Чувствуется твёрдая рука системного аналитика - дарвиниста, но этого недостаточно, для анализа разнообразия объектов разнородного происхождения в процессе размножения и видообразования природно - технологического синтеза, вот в чём дело то, saschaham1.
Морфология, ПЦР, эндо и экзо вирусные, хитрые элементы - живчики, фенотипический полиморфизм, биохимический анализ, всё это пока, не о чём, как вроде сдача кала на анализ гельминтов, т.е. паразитов.
---
Повторяю, saschaham1, для того чтобы начать заниматься анализом чего то, необходимо что то с чем то сравнивать, условно норму с патологией.
А для этого необходимо знать не только этиологию, т. е. причину, но и патогенез болезни.
А Вы что собираетесь тестировать и на каком основании строить свою конепцию, если у Вас нет объекта и субъекта, для анализа, ну просто нет, и научная база в теории, упирается на СТЭ, и одноногий современный эволюционный синтез.
Решать задачу с четырьмя неизвестными, по моему ещё никому не удавалось, saschaham1.
Но Вы, saschaham1, рискните, так и быть!
Таким образом, saschaham1, нет никакой отсебятины, никаких студий, и никаких падарков с фантиками от конфет мне больше не дарите, дядя Петя, и дураком не обзывайтесь - это не красиво в нашем солидном обществе.


Автор: saschaham1 19.3.2023, 14:28

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 19.3.2023, 10:39) *
А Вы что собираетесь тестировать и на каком основании строить свою конепцию, если у Вас нет объекта и субъекта, для анализа, ну просто нет, и научная база в теории,


ты сам себе задай ЭТОТ вопрос и гони в студию то что с тебя спрашивают . шарлотан ты . Ш А Р Л О Т А Н !!! russian_ru.gif bt.gif bs.gif

Цитата(PIN_49 @ 19.3.2023, 8:09) *
saschaham1, ты поосторожнее с такими требованиями - береги "мировое пчеловодное достояние"! av.gif


ag.gif ah.gif bs.gif

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 19.3.2023, 15:27

Цитата(saschaham1 @ 19.3.2023, 14:28) *
ты сам себе задай ЭТОТ вопрос и гони в студию то что с тебя спрашивают . шарлотан ты . Ш А Р Л О Т А Н !!! russian_ru.gif bt.gif bs.gif



ag.gif ah.gif bs.gif

------
Ну, что, saschaham1, надо полагать спесь с Вас слетела, в смысле наблюдаются остаточные явления.
Однако, нервишки свои - берегите.
Так я ж что, лично предупреждал и не раз, что за снобизм, оскорбления и хамство - "бить буду больно, но не сильно", всё ж мы - пчеловоды, а не шершни какие!
Да и зачем Вы начали умничать то, и полезли в область фундаментальной теории?
Начинайте с практики пчеловодства, и просто сравнивайте ПТП и ДТП, не чурайтесь новизны ДТП, и занимайтесь любым анализом, кто ж против то.
Что касаемо теории современный эволюионный синтез, на котом сидит, просто тупо уселась вся мировая наука, так это оставьте мне - на обед, и распеструшу его, лично, в смысле неодарвинизм, да просто в дамки не ходи.
Ну, а Вы, saschaham1, прислушайтесь к доброму совету pina №49, который культурно призывает, в смысле из кустов, беречь меня и моё достояние, с чем я полностью согласен и не возражаю.
Да, saschaham1, кстати читаните всё таки мою статью в главном журнале - Пчеловодство, в смысле на досуге, "Дисистемная технология пчеловодства и эволюция пчёл", №1,№2, 2021г.
Там кстати, формулой действия в ДТП, как ЕО и ИО, подписан предсмертный приговор и ПТП, да и теории современный эволюционный синтез.
Не ленитесь, только не ленитесь, а скромно продолжу общее описание ДТП.
Общее, это значит не частное содержание, в смысли без детализации, пока.


Автор: Кулагин Иван Сергеевич 19.3.2023, 17:06

Продолжение описания ДТП
Прошёл месяц июнь, и основываясь на многолетних наблюдениях, в условиях средней полосе России, приблизительно 1 июля, должен наступить главный медосбор (ГМ).
Однако, за последние 20 лет, сроки ГМ, начали резко смещаться к осени, поэтому пчеловоду, стало вдвойне сложнее справиться с роением.
Тем не менее, при ДТП, эта проблема решается перераспределением - СОД, и состояние семей поддерживается в рабочем, т.е. не роевом состоянии.
Более того, загрузка пчёл строительством рамок, пролонгирует, т.е. продлевает их рабочее состояние.
Задача пчеловода, при ДТП, сводится к тому, чтобы с наступлением ГМ, перевести все семьи пасеки, в сверхсильные семьи - медовики.
С этой целью, вся действующая сила, от двух, парных семей, также печатный расплод, концентрируется в одной семье в трёх корпусах, а весь открытый расплод, и часть нелётных пчёл, сосредотачивается в одном корпусе рядом стоящей семьи.
В начале медосбора, пчёлы заняты работой по сбору и переработке нектара, поэтому агрессивности от пчёл, не наблюдается, и маток отыскивать не имеет смысла.
Операция по перераспределению и формированию семьи - медовика, не занимает много времени, тем более, если пчеловод применяет средства механизации, условно: подъёмник, тележку и т.д.
На этом второй осмотр семей, при ДТП, с полным разбором гнезда, легко осуществляется одним человеком.
Таким образом, легко и в один приём, достигается результат создания медовиков при ДТП в начале ГМ, без разделителей и лишних осмотров.
---
Прошу пчеловодов, культурно высказаться по теме.

Автор: saschaham1 19.3.2023, 20:14

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 19.3.2023, 15:27) *
прислушайтесь к доброму совету pina №49, который культурно призывает, в смысле из кустов, беречь меня и моё достояние, с чем я полностью согласен и не возражаю.


ладно .... ВЫКЛЯНЧИЛ всё таки ... живи ШАРЛОТАН . russian_ru.gif horse.gif

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 19.3.2023, 20:51

Цитата(saschaham1 @ 19.3.2023, 20:14) *
ладно .... ВЫКЛЯНЧИЛ всё таки ... живи ШАРЛОТАН . russian_ru.gif horse.gif

saschaham1, ну, с Вашей стороны - это Ваш гласный выбор получается, в смысле Вашего признания безпомощности перед ДТП!
Однако, думаю, что это недостойный поступок, для смелого человека, хоть и хама - шарлотана.
Да будь те смелее, saschaham1, и признайте своё, псевдонаучное, безобразие на форуме!
Делов то.
Ну что Вы, куда сейчас рванёте, разводить псевдонаучную демагогию на других форумах?!
Что, пойдёте в кусты?
saschaham1, скажу Вам прямо, этот путь перемётничества - не достойный, потому как от ИСТИНЫ ДТП, и природно - технологического синтеза, Вам не суждено скрыться в кустах.
Прямо скажу, от меня не скроетесь даже в саване Африке, а от себя тем более.
Лично, не согласен, с Вашим, эмоциональным решением!
Скоро такое начнётся, просто жуть!
---
Пчеловоды - практики, также люди истинной науки, не стесняйтесь, и задавайте вопросы.



Автор: PIN_49 19.3.2023, 21:28

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 19.3.2023, 21:51) *
Пчеловоды - практики... не стесняйтесь, и задавайте вопросы.

Вопрос один:
Ты когда перестанешь тянуть кота за хвост. Неужели трудно выложить весь твой опус о дтп одним постом?


Автор: Кулагин Иван Сергеевич 19.3.2023, 22:03

Цитата(PIN_49 @ 19.3.2023, 21:28) *
Вопрос один:
Ты когда перестанешь тянуть кота за хвост. Неужели трудно выложить весь твой опус о дтп одним постом?

PIN_49, лично рад, что Вы вернулись из небытия, в смысле из кустов, и с прорезывшимся голосом!
Вот что делает наука, надо отметить с людЯми, и как она - наука, облагораживает человека!
Нет, ну может PIN_49, может стать разумным человеком, и освободится от пошлых оскорблений!
Радость то какая!
---
Отвечаю:
Рыжий кот в России - это тот кот, который скрылся в Израиле, и ФСБ - лопухнулась, и СК РФ, просто облажался, да и ГРУ - бездельники, такого перчелу - нанотехнолога, просто проворонили, типа проморгали.
Да, спишем на случайность, пока.
Ну как в мутагенном процессе, в смысле в генетике модификаторов - неодарвинистов.
Ну, такой ворюга - разрушитель был - Мавроди, такой жучара, но котяра рыжий, ну просто превзошёл все ожидания в трепологической псевдонауке!
Извините, отвлёкся - выходные!
Однако, к делу!
---
PIN_49, а разве Вы не знали, что быстро родятся только кошки, ну и мыши не отстают.
Где у Вас - ВЫДЕРЖКА, где спрашиваю?
Напоминаю, что ДТП, это альтернатива ПТП, и это полный сезонный цикл пчеловодства, также модель и путь, для нового, общественного, прогрессивного направления развития.
"Поспешайте не спеша", как меня учил г. Иркутск!
Таким образом, лично дал информацию, как создать семьи - медовики поголовно на пасеке, так вникайте и осмысливайте, PIN_49!
В чём дело то?
Ну а потом и дальше двинемся.



Автор: PIN_49 19.3.2023, 22:14

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 19.3.2023, 23:03) *
Нет, ну может PIN_49, может стать разумным человеком, и освободится от пошлых оскорблений!


Я же тебе сказал что не оскорбляю тебя.
Я просто реагирую на твои посты...вот типа этого.
Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 19.3.2023, 23:03) *
PIN_49, лично рад, что Вы вернулись из небытия, в смысле из кустов, и с прорезывшимся голосом!
Вот что делает наука, надо отметить с людЯми, и как она - наука, облагораживает человека!
Нет, ну может PIN_49, может стать разумным человеком, и освободится от пошлых оскорблений!
Радость то какая!
---
Отвечаю:
Рыжий кот в России - это тот кот, который скрылся в Израиле, и ФСБ - лопухнулась, и СК РФ, просто облажался, да и ГРУ - бездельники, такого перчелу - нанотехнолога, просто проворонили, типа проморгали.
Да, спишем на случайность, пока.
Ну как в мутагенном процессе, в смысле в генетике модификаторов - неодарвинистов.
Ну, такой ворюга - разрушитель был - Мавроди, такой жучара, но котяра рыжий, ну просто превзошёл все ожидания в трепологической псевдонауке!
Извините, отвлёкся - выходные!
Однако, к делу!
---
PIN_49, а разве Вы не знали, что быстро родятся только кошки, ну и мыши не отстают.
Где у Вас - ВЫДЕРЖКА, где спрашиваю?
Напоминаю, что ДТП, это альтернатива ПТП, и это полный сезонный цикл пчеловодства, также модель и путь, для нового, общественного, прогрессивного направления развития.
"Поспешайте не спеша", как меня учил г. Иркутск!
Таким образом, лично дал информацию, как создать семьи - медовики поголовно на пасеке, так вникайте и осмысливайте, PIN_49!
В чём дело то?
Ну а потом и дальше двинемся.


Это тоже о твоем методе?
Может кто и читал бы то что ты пишешь о пчеловодстве
но ты постоянно изрыгаешь подобную блевотину.
Тебе самому-то не противно?

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 19.3.2023, 22:53

Цитата(PIN_49 @ 19.3.2023, 22:14) *
Я же тебе сказал что не оскорбляю тебя.
Я просто реагирую на твои посты...вот типа этого.

Это тоже о твоем методе?
Может кто и читал бы то что ты пишешь о пчеловодстве
но ты постоянно изрыгаешь подобную блевотину.
Тебе самому-то не противно?

PIN_49, у меня создаются смутные подозрения, что из кустов то Вы и не Вышли.
PIN_49, разрешаю - смело выходите, и держите спину - прямо, ну в смысле не согбенно, хотя бы, но стремитесь и голову вставить в нормальное, физиологическое состояние, также больше задействуйте неокортекс, ну в смысле в мозге шапку с извилинами, да в собственной структуре мозга.
А то начинается, типа я сказал - инете прочитал, а там супер - пупер универ. США, типа выдал не о чём.
Прекратите опираться, и ореинтироваться на хрень.
Поймите, что в области - ЭВОЛЮЦИЯ, лично построю их в три вопроса.
Делов то, когда у меня новое основание открытия явления - трансформаия естественной эволюции.
Понятно хоть в чём дело то, PIN_49?
Таким образом, о какой блевотине Вы говорите, уважаемый?
Блевотина в выпивке - это по молодости была, а блевотина к псевдонауке - это у меня сейчас!

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 20.3.2023, 5:01

Ну, чего делать то будем, "великие" неодарвинисты - пчеловоды ПТП?!
Ну в смысле, с процессом в общем биогенетическом пространстве, академики - бракоделы и политические преступники?!
Ну хоть понимаете ПТПшники, что ослы - политики, попали под пресс, со стороны - ИСТИННОЙ НАУКИ!
Однако, соображайте быстро, про братьев наших меньших, типа, про трепологов - ораторов - политиков!
Короче, Вы, функционеры - ворователи - трепологи - политики, точно попали!
Пчеловоды, просто не сумлевайтесь, и не огорождайте проституток политики от наказания.
Ну моя просьба к Вам, от ДТП, и что сложно понять - ПТПшники?!
Да всё просто при ВЫБОРЕ хотя бы ориентируейтесь на знание будующего президента, в научной теории Синтез?
Если молчит кандидат, и не "му -му": то за шкиряк и пендаль вдогонку, но топить в водоёме не надо!
Ну что мы, звери какие.
Да, жёстко предлагаю, а что я с собой сделаю?!
Просто у меня характер такой мирный и дружелюбный.
Гены.
А как ещё пчеловодство ДТП развивать, с этой фальсификацией ГОСТов в ПТП?
Просто невозможно.
Такие дела.

Автор: saschaham1 20.3.2023, 10:20

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 20.3.2023, 5:01) *
А как ещё пчеловодство ДТП развивать, с этой фальсификацией ГОСТов в ПТП?


не проблема отгадать это с первого раза ...
тебе заткнуться russian_ru.gif ay.gif ag.gif

Автор: propolisoid 20.3.2023, 14:22

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 19.3.2023, 20:06) *
С этой целью, вся действующая сила, от двух, парных семей, также печатный расплод, концентрируется в одной семье в трёх корпусах, а весь открытый расплод, и часть нелётных пчёл, сосредотачивается в одном корпусе рядом стоящей семьи.


Если бы ты хотя бы один раз такое сделал, то увидел бы, что из " рядом стоящей семьи", в которой нет летных пчел, начнут пчелы выбрасывать личинок. Потому что не будет приноса нектара и воды.Ведь начинающие могут это сделать. Уж лучше ты продолжай
Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 20.3.2023, 1:53) *
Блевотина в выпивке - это по молодости была, а блевотина к псевдонауке - это у меня сейчас!


блевать а не давать дурные советы.Скорее все остальные пойму кто ты есть такой и перестанут обращять на тебя внимание.
Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 19.3.2023, 23:51) *
рванёте, разводить псевдонаучную демагогию на других форумах?!

Похоже пора тебе это делать.

Автор: PIN_49 20.3.2023, 19:17

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 19.3.2023, 23:53) *
Понятно хоть в чём дело то, PIN_49?
Ну, чего делать то будем, "великие" неодарвинисты - пчеловоды ПТП?!


Конечно - с тобой все понятно!
Надо найти время и сделать "выжимку" с твоего бреда.
А потом отправить в журнал "Пчеловодство" где ты выблевал свои бредни...
дать ссылку на этот форум и пригласить сюда этих "докторов с кандидатами"
чтоб прочитали в оригинале и развернутом виде.
Или там редколлегия тоже измельчала до уровня вани-коловрата? af.gif bo.gif

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 21.3.2023, 18:49

Цитата(saschaham1 @ 20.3.2023, 10:20) *
не проблема отгадать это с первого раза ...
тебе заткнуться russian_ru.gif ay.gif ag.gif

saschaham1, просьбу Вашу, выполнить не смогу, потому как, пчёл спасать надо!

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 21.3.2023, 19:08

Цитата(propolisoid @ 20.3.2023, 14:22) *
Если бы ты хотя бы один раз такое сделал, то увидел бы, что из " рядом стоящей семьи", в которой нет летных пчел, начнут пчелы выбрасывать личинок. Потому что не будет приноса нектара и воды.Ведь начинающие могут это сделать. Уж лучше ты продолжай

блевать а не давать дурные советы.Скорее все остальные пойму кто ты есть такой и перестанут обращять на тебя внимание.
Похоже пора тебе это делать.

------------------
propolisoid, вот сразу видно, что Вы любитель диванных фантазий.
Дело в том, что создаю семьи - медовики, при ДТП, много лет, и никаких личинок пчёлы не выбрасывают - это всё Ваши домыслы, потому как ДТП, Вы не знаете, но отрицаете.
propolisoid, Вы пропустили важную информацию о времени создания семей - медовиков, а это начало ГМ.
О чём это говорит, propolisoid?
Этот факт говорит о том, что в гнёздах семей имеется напрыск нектара, в котором водность составляет около 50%, и потребности в воде для выкормки личинок у пчёл нет.
Однако, буквально на следующий день, лётная деятельность в семье с одним корпусом, начинает восстанавливаться.
Таким образом, Вы ошибаетесь в своих выводах.
propolisoid, понимаете кто Вы есть такой?

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 21.3.2023, 19:24

Цитата(PIN_49 @ 20.3.2023, 19:17) *
Конечно - с тобой все понятно!
Надо найти время и сделать "выжимку" с твоего бреда.
А потом отправить в журнал "Пчеловодство" где ты выблевал свои бредни...
дать ссылку на этот форум и пригласить сюда этих "докторов с кандидатами"
чтоб прочитали в оригинале и развернутом виде.
Или там редколлегия тоже измельчала до уровня вани-коловрата? af.gif bo.gif

Ну, что - PIN_49, дело хорошее, в смысле найдите, и как Вы говорите -"отжмякайте" описание ДТП, и отправьте.
Однако и свои вычурные и хамские сообщения, то- же "отжмякайте" в кучу, да и вместе отправьте, чтобы заценили Ваше величие.
Да, тяжко Вам живётся - диванные трепологи!
И что, как Вы не культурно выражаетесь: "Ваню - Коловрата", Вы что, зажали ли?
Ну со мной Ваши штучки не прокатят, потому как у меня существует противоядие к трепологам.
По теме ДТП то, снова "ноль" от Вас, PIN_49?!
"Это не серьёзно", господин ябедник!

Автор: saschaham1 21.3.2023, 20:33

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 21.3.2023, 18:49) *
saschaham1, просьбу Вашу, выполнить не смогу, потому как, пчёл спасать надо!

еще ни одному шарлатану , типа тебя , не удалось спасти кого либо и чего либо . horse.gif russian_ru.gif

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 21.3.2023, 21:10

Цитата(saschaham1 @ 21.3.2023, 20:33) *
еще ни одному шарлатану , типа тебя , не удалось спасти кого либо и чего либо . horse.gif russian_ru.gif

saschaham1, вот снова ошибаетесь в своих хамских заблуждениях!
Что Вас так гложет то, просто не понимаю?
Представь те, что были спасения, были, и кто помнит может подтвердить.
---
Однако вернёмся к пчеловодству!
Сейчас, в начале сезона, важно, вооружить пчеловодов новым, простым способом самовывода и самовыбора пчёлами маток ранней весной, чтобы люди смогли самостоятельно обеспечить свою пасеку собственными плодными матками, и не стремились покупать технологический хлам со стороны.
Представляете какая радость и подмога идёт от ДТП, для практиков - пчеловодов?!
Более того, при ДТП, какое количество операций просто канут в небытие: поиск маток при осмотрах семей - отменяется; мечение маток - отменяется; подсадка маток - отменяется; отмена разделительных решёток; отмена вставных досок; сокращение гнёзд и расширение гнёзд отменяется; подкормки семей отменяются; сотохранилища - отменяются и т.д. и т.п., а мёд получаем - натуральный и в большем количестве.
saschaham1, прогресс при ДТП - не остановить!
А Вы что можете предложить пчеловодам, всё одно и тоже - "старую телегу ПТП о главном"?!
Таким образом, saschaham1, задавайте вопросы по теме, и не лезьте туда, чего Вы не знаете.

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 21.3.2023, 22:39

Продолжение описания ДТП
Мы остановились на процессе натуральное производство мёда.
Итак, при наступлении ГМ, и после образования семей - медовиков, пасека при ДТП, должна представлять такое состояние: три (3) корпуса занимает семья - медовик (№1), и рядом находится парная семья в одном корпусе (№2).
Сконцентрированная масса лётных пчёл от двух семей в улье №1, также нелётная масса ульевых пчёл от одной семьи, определяется соотношением как, 1/2.
В таком состоянии, при соотношении рабочих пчёл 1/2, пчёлы заняты работой и не роятся.
Такое неравное соотношение, обеспечивает сверхактивную работу семьи №1 на медосборе, и с другой стороны - загружает всех ульевых, физиологически молодых пчёл работой.
Более того, идёт постоянное, количественное пополнение семьи пчёлами, которые выходят из печатного расплода от двух маток.
Такое преимущество ДТП, позволяет использовать любой взяток, и сохранять силу семьи №1 в течении ближайших 10 - 12 дней.
Времени 10 - 12 дней, как правило, оказывается вполне достаточно, чтобы заполнить натуральным, цветочным мёдом основную часть рамок и три корпуса.
Таким образом, даже с коротким по продолжительности, и не бурным ГМ, пчеловод всегда получает достойное количество товарного мёда.
При этом, парная семья №2, вполне хорошо работает на ГМ, и зачастую полностью заливает рамки мёдом.
Пчеловоду остаётся не беспокоить семьи пчёл, и ожидать время завершения ГМ.

Автор: PIN_49 22.3.2023, 6:24

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 21.3.2023, 22:10) *
Представляете какая радость и подмога идёт от ДТП, для практиков - пчеловодов?!
Более того, при ДТП, какое количество операций просто канут в небытие:
поиск маток при осмотрах семей отменяется;
- отмен мечение маток- отменяется;
отмена разделительных решёток;
отмена вставных досок;
сокращение гнёзд и расширение гнёзд отменяется;
подкормки семей отменяются;
сотохранилища - отменяются
и т.д. и т.п.,
(короче всё птп - отменяется!, все работы на пасеке отменяются!)
а мёд получаем - натуральный и в большем количестве.
saschaham1, прогресс при ДТП - не остановить!
А Вы что можете предложить пчеловодам, всё одно и тоже - "старую телегу ПТП о главном"?!
Таким образом, saschaham1, задавайте вопросы по теме, и не лезьте туда, чего Вы не знаете.

...а еще лучше saschaham1 иди в кусты, ваня-коловрат уже всех туда отправил... russian.gif


Автор: PIN_49 22.3.2023, 6:41

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 21.3.2023, 22:10) *
а мёд получаем - натуральный и в большем количестве.


Жаль только что это изобретено задолго до вани-Натурализации размножения и производства

https://vk.com/video-203080573_456239020

Автор: saschaham1 22.3.2023, 10:11

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 21.3.2023, 21:10) *
Что Вас так гложет то, просто не понимаю?


видимо это не для средних умов . russian_ru.gif

Автор: PIN_49 22.3.2023, 11:40

Цитата(PIN_49 @ 20.3.2023, 20:17) *
Или там редколлегия тоже измельчала до уровня вани-коловрата?


Вроде бы солидные дядьки и тетеньки...



...и надо же попали под обаяние Кулагина clever-man.gif

Автор: volro 22.3.2023, 14:11

Цитата(PIN_49 @ 22.3.2023, 11:40) *
Вроде бы солидные дядьки и тетеньки...


PIN_49, на практике всё немного проще.
Не хвастовства ради, а по необходимости скажу, что у меня есть одна статья и одна короткая заметка в ж. Пчеловодство. Всё это в разделе "Страница пчеловода-любителя". И у Кулагина ВСЕ статьи тоже в этом разделе. И судя по моей переписке с редакцией, курирует этот раздел какой то закреплённый сотрудник, а не вся редколлегия с научными степенями. " Научность" на странице пчеловода-любителя вовсе необязательна - о чем только не пишут! РУКОПИСИ НЕ РЕЦЕНЗИРУЮТСЯ!!! Тираж журнала заметно сократился по сравнению с докомпьютерной эпохой, поэтому думаю что там рады новым "корреспондентам". А Кулагин... Если бы в его словоблудии с обилием " научных" терминов и полным отсутствием описания хоть одного практического действия с пчелами, был бы хоть какой то практический опыт, то он бы с 2016г. уже бы порвал всех дарвинистов.
На Востоке говорят: собака лает, а караван идёт. Кулагин пишет, а пчеловодство идёт своим путём...

Автор: PIN_49 22.3.2023, 15:36

Цитата(volro @ 22.3.2023, 15:11) *
Не хвастовства ради, а по необходимости скажу, что у меня есть одна статья и одна короткая заметка в ж. Пчеловодство. Всё это в разделе "Страница пчеловода-любителя".


Это я прекрасно понимаю о странице пчеловода любителя.
Я был многолетний подписчик журнала, все они переплетены мной и хранятся.
В свое время на уровне любительства, занимался реставрацией книг и переплетным делом.
До сих пор хранятся все инструменты и приспособы.
Об авторах в журнале, это все-таки не районная газета-многотиражка.
Если есть что-то дельное и заслуживающее внимания нужно конечно делиться!
А у меня есть друг который много писал о многокорпусном содержании.
Вот это действительно пчеловод, исследователь и рационализатор.
Мы много-много лет дружили и переписывались.
Это я к чему все говорю...
Если сравнить моего друга Юрия и этого выскочку ваню-коловрата, то последний, кулагин,
не стоит горелой гнилушки с дымаря Юрия. aq.gif

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 22.3.2023, 16:24

Цитата(PIN_49 @ 22.3.2023, 6:24) *
...а еще лучше saschaham1 иди в кусты, ваня-коловрат уже всех туда отправил... russian.gif

s, совершенно очевидно, что Вы, Кулагина Ивана Сергеевича, путаете с незнакомым мне человеком - "ваня - Коловрат". и это во - первых.
Во - вторых, Вы очевидно попутали форум - пчеловодство, и думаю что Вам следует поискать психиатрический форум, и там балаболить, уважаемы треполог.
По теме то натурализация размножения и производство при ДТП, Вы, уважаемый, так и ни слова, ни полслова?!
Прекращайте заниматься завистью, и задвиньте что то, ну хотя бы что то, если конечно есть что, кроме трепологии.
А кричать из кустов, так это недостойно.
Вы хоть откуда будете такой борзый, PIN_49?
Обозначьтесь смело, и не прячьтесь, так и понятно будет откуда столько льётся пустозвонства.
Всё ж измельчал пчеловод, за последнее время, просто измельчал - фальсификатор.


Цитата(PIN_49 @ 22.3.2023, 6:41) *
Жаль только что это изобретено задолго до вани-Натурализации размножения и производства

https://vk.com/video-203080573_456239020

PIN_49, этот ролик не имеет никакого отношения к НАТУРАЛИЗАЦИИ, потому что это чистейшая фальсификация продукта по качеству и деградация пчёл по существованию и развитию.


Автор: Кулагин Иван Сергеевич 22.3.2023, 16:44

Цитата(saschaham1 @ 22.3.2023, 10:11) *
видимо это не для средних умов . russian_ru.gif

saschaham1, да что уж тут не для средних умов то?
Написал всё по производству качественного, веточного и натурального мёда при ДТП, и с такими сокращениями в осмотрах.
Можно сказать что на "блюдечке с голубой каёмочкой" предоставил всё как есть.
А Вам снова не так?!
А у Вас что так то, ПТПшники, гнать в торговлю, для народа, фальсификат и суррогат так, или семь раз на неделе семьи осматривать так?
Как говорится: "Нам хлеба не надо - работы давай"?
Просто какой то привередливый, понимаешь, ПТПшник пошёл.



Цитата(PIN_49 @ 22.3.2023, 11:40) *
Вроде бы солидные дядьки и тетеньки...



...и надо же попали под обаяние Кулагина clever-man.gif

Да, PIN_49, тут уж ничего не попишешь, прямо сказано - попали под ДТП!
Ну а Иван Кулагин, что тут скажешь от скромности то, ну просто добрый и знающий ДТП человек, что ж тут скромничать то.
Что есть, ну то как говориться - не отнимешь.
Однако, когда вопросы по пчеловодству будут, PIN_49, и про свою локацию не забудь те сказать.

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 22.3.2023, 17:31

Цитата(volro @ 22.3.2023, 14:11) *
PIN_49, на практике всё немного проще.
Не хвастовства ради, а по необходимости скажу, что у меня есть одна статья и одна короткая заметка в ж. Пчеловодство. Всё это в разделе "Страница пчеловода-любителя". И у Кулагина ВСЕ статьи тоже в этом разделе. И судя по моей переписке с редакцией, курирует этот раздел какой то закреплённый сотрудник, а не вся редколлегия с научными степенями. " Научность" на странице пчеловода-любителя вовсе необязательна - о чем только не пишут! РУКОПИСИ НЕ РЕЦЕНЗИРУЮТСЯ!!! Тираж журнала заметно сократился по сравнению с докомпьютерной эпохой, поэтому думаю что там рады новым "корреспондентам". А Кулагин... Если бы в его словоблудии с обилием " научных" терминов и полным отсутствием описания хоть одного практического действия с пчелами, был бы хоть какой то практический опыт, то он бы с 2016г. уже бы порвал всех дарвинистов.
На Востоке говорят: собака лает, а караван идёт. Кулагин пишет, а пчеловодство идёт своим путём...

Да, volro, ловко, просто ловкО Вы решили соскочить с темы, и ещё с "караваном" и "лающими собаками", просто красочный пустынный пейзаж изобразили.
Однако, Вы упустили главное.
Дело в том, что практика ДТП, позволила сделать открытие явления в биотехнологической эволюции как, противопложнонаправленный путь развития при ПТП и ДТП!
Неизвестное ранее явление, открыто на популяциях и доместицированных группах пчёл!
Таким образом, отрицать открытие явления невозможно.
---
Вы, volro, просто не осмыслили новизны и значимости ДТП, поэтому напрасно пытаетесь ущипнуть, ну теперь то можно смело сказать - главный научно - производственный журнал - Пчеловодство и подвергнуть сомнению компетентность редколлегии.
Это не есть красиво!
Что касаемо где мои статьи располагаются в журнале, и в каком разделе, так это не имеет к их значимости, абсолютно никакого отношения.
Да хоть на последней обложке журнала.
Вы, volro, рассуждаете как типичный бюрократ - функционер, которые размножились во всех областях, и уселись командовать процессом куда не глянь: в патентовании например, где в России дело дошло до того, что всего лишь около 2% изобретателей патентуются на Родине.
Ну, а открытие явления, и такого уровня, скажу Вам прямо, что случаются единицы в столетие.
Таким образом, следует разделять значимость открытия ДТП, и не привязывать её к реальность, к мнению бюрократии, пустыням и собакам.



Цитата(PIN_49 @ 22.3.2023, 15:36) *
Это я прекрасно понимаю о странице пчеловода любителя.
Я был многолетний подписчик журнала, все они переплетены мной и хранятся.
В свое время на уровне любительства, занимался реставрацией книг и переплетным делом.
До сих пор хранятся все инструменты и приспособы.
Об авторах в журнале, это все-таки не районная газета-многотиражка.
Если есть что-то дельное и заслуживающее внимания нужно конечно делиться!
А у меня есть друг который много писал о многокорпусном содержании.
Вот это действительно пчеловод, исследователь и рационализатор.
Мы много-много лет дружили и переписывались.
Это я к чему все говорю...
Если сравнить моего друга Юрия и этого выскочку ваню-коловрата, то последний, кулагин,
не стоит горелой гнилушки с дымаря Юрия. aq.gif

Уважаемый переплётчик - PIN_49!
Какими гнилушками Вы пользуетесь, мне лично, давно понятно.
Однако, прочитайте сообщение №296, для ясности понимания как, ЧТО и КТО, и поменьше задымляйте информационное пространство своими гнилушками.

Автор: PIN_49 22.3.2023, 18:09

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 22.3.2023, 17:44) *
Однако, когда вопросы по пчеловодству будут,


А где ты увидел тему о пчеловодстве?

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 22.3.2023, 18:22

Цитата(PIN_49 @ 22.3.2023, 18:09) *
А где ты увидел тему о пчеловодстве?

Уважаемый PIN_49, ну окститесь тогда, что ли.
Я битые 20 страниц, предоставляю описание ДТП, и параллельно отвечаю на Ваши пустые вопросы (потому что уважительный), а Вы всё в своём состоянии прострации и величия находитесь.
Ну так же нельзя!
Откройте с сообщения с первой страницы, да догоняйте нас, пчеловодов.
У нас впереди третий, основной осмотр, и откачка мёда, да и всё остальное, а Вы в двух соснах блуждаете.
Просто не дело, если желаете стать настоящим пчеловодом.

Автор: saschaham1 22.3.2023, 19:23

Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 22.3.2023, 16:44) *
да что уж тут не для средних умов то?


Цитата(Кулагин Иван Сергеевич @ 21.3.2023, 21:10) *
Что Вас так гложет то, просто не понимаю?


russian_ru.gif

Автор: Кулагин Иван Сергеевич 22.3.2023, 19:52

Цитата(saschaham1 @ 22.3.2023, 19:23) *
russian_ru.gif

PIN_49, вот почему Вы вытаскиваете из контекста нашего с Вами диалога, в смысле я Вам отвечал, и пытаетесь экстраполировать на всё общество?
Просто какое шульмование получается, с Вашей стороны.
Отвечаю ещё раз: прошу Вас, не лезьте в тему современной эволюционной теории как, СТЭ и неодарвинизм ПОТОМУ, ти что лично человек скромный и переживательный, но пардоньте, в области трансформация эволюции, накрячу, извиняюсь отымею любого, кто попытается дёрнуться, включая Нобелевских лауреатов.
Почему?
Да потому, что процесс управляемого синтеза, Ваш покорный (хотя и не покорный), Иван Кулагин, осуществил на практике при ДТП в биогенетике!
Однако, уж прямо скажем, физики в ЦЕРНЕ, только строят реактор, для задуманного получения управляемого, термоядерного синтеза.
Вот о чём речь то идёт, о средних мозгах, и при чём тут скромность?
Ключ то у меня, и решение у меня, а у Вас то нет решения и результата.
Так понятно?
Таким образом, не считаю свои слова ошибкой.
В чём дело то?

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)