|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
21.3.2010, 19:36
Сообщение
#1
|
|
|
Супермодератор
[Информация]
![]() Страна:Russia |
признаюсь был увлечен подобными новостями о башкирской пчеле Уверен, что среднерусской породы нигде в чистоте не сохранилось. Было время, по почте высылали во все регионы и кавказскую и карпатку. Осваивайте морфометрию. Например с помощью программы TPSDIG2 и сканера можно быстро и точно можно определить, что вам предлагают. |
![]() |
6.11.2014, 20:51
Сообщение
#2
|
|
|
Пчеловод
[Информация]
![]() Страна:Russia |
maxdmi, приветствую! Давно не виделись. Много событий у меня по селекции произошло за последние два года, на многое пришлось сменить взгляды, многое пришлось узнать нового и неожиданного.
В принципе вопрос селекции по СР у меня идет к концу, времени ушло немало потому, что в качестве базовой выбрал пасеку в 400 зимовалых семей, а это просто физически тяжело. Ведь пасека то медотоварная и доход дает прежде всего медом. Пасеку до 100 семей давно бы очистил до уровня племенной. Ну да это в прошлом уже, есть неплохое племядро. Теперь самое интересное, размножение племматериала, как тебе известно, нового тут ничего не придумали за 50последних лет - это ИО, острова или изол точок (тоже найти непросто, даже в башкирской глуши), изол во времени... все не устраивает. Ищу свой собственный способ и уже появилась надежда на успех. моё мнение для сравнения .для сравнения с каким либо эталоном . К примеру при установки отцовства анализ ДНК дает возможность утверждать , что предполагаемый отец схож с его ребёнком .Здесь есть исходный эталон для сравнения ...что мы получаем с пчёлами???? что служит исходным эталоном для пчёл,где взят ДНК к примеру к среднерусской для сравнения ? Твои рассуждения и сомнения понятны. Но! прежде чем подтвердить чистопородность СР семьи/матки, нужно проделать громадную предварительную работу. И тут далеко не до ДНК, нам достались весьма неплохие наработки прежних ученых по определению СР по экстерьеру, а вечноуважаемый Карташев подарил матководам компьютерный инструмент для окончательного уточнения породы, плюс - неаловажно - для последующего хранения архивного материала с целью дальнейшей селекции и сравнения. Честь и хвала ему. Дело в том, что найти одну-две-три чистые СР семьи это еще ничего не значит. НужнО племенное ядро, а это несколько десятков чистых СР семей как минимум, а лучше пару сотен. А это весьма не просто и нескоро. И за короткое время это в принципе невозможно. Цитата К примеру при установки отцовства анализ ДНК дает возможность утверждать , что предполагаемый отец схож с его ребёнком Это вовсе ни к чему. Во первых, матку с рождения я могу с точностью 3% определить на СР с помощью хорошей лупы. Старую матку легко определить на чистоту СР, не отыскивая ее, по ее трутням. КИ чистых СР трутней мне известен - это 95-100% в среднем. Это стопроцентный проверенный большой статистикой факт. что служит исходным эталоном для пчёл,где взят ДНК к примеру к среднерусской для сравнения ? Это давно известно по трудам уважаемых Кожевникова и Алпатова. Безо всякого ДНК. И если по Карташову будет семья, пригодная для репродуктора (не говоря - родоначальницы линии!), то нет смысла в анализе по ДНК, вот для ТАКОГО анализа кто и когда дал материал для сравнения??? По мне так этот анализ по днк надуман и не отражает действительности, нужен не один десяток лет для того, чтобы найти тот самый идеальный образец для ДНК, его пока никто не дал. Даже если и будет такой ДНК, то очень не скоро он будет нормой для пчеловодов, учтя его большую сложность и дороговизну, дешевым и повсеместным он не скоро будет, если вообще будет, приборы весьма сложны и дОроги. Далее - в анализе по мтДНК нет никакого смысла, это ясно любому. А анализ по ядерной ДНК по 5-10 пчелам абсолютно недостоверен, для такого анализа нужно брать не менее 50 пчел, учитывая наличие в данной выборке пчел генов всех трутней, осеменивших данную матку. А таких анализов мне, например, для 100%й бонитировки пасеки в 400 семей нужно тоже 400. Сколько труда, денег, времени для этого понадобится - немеряно! Вообщем, для желающих проверить вышесказанное можно самим проверить стыковку рез-ов по ДНК и по экстерьеру, лично я проверял. Еще хуже будет, если семья даст по анализу ДНК чистопородную СР, а по Карташову и даже на глаз - совершенную помесь, белиберду. Вот тогда будут эмоции - кому смеяться, а кому и плакать. Прогу ексель карт95 файлы удалось запустить на андроиде, даже на смарте, с большим экраном. Страницы смотрятся и листаются неплохо. Было бы неплохо запустить и прогу tpsDig2. Может, кто подскажет, существует ли прога tpsDig2 для андроида? Эмуляторы не предлагать. Проблема снята. Выход нашел неожиданно. Работа ПК/ноутом/нетбуком с виндой и прежними наработанными программами в спарке с планшетом- дигитайзером, я выбрал Wacom. Быстрота, точность, удобство. Хоть в кресле, хоть даже в кровати. Огромные возможности и для другого. Недорого. -------------------- Знаю свой "недостаток" - не терплю пакостников, пижонов и недоумков... что поделаешь.
|
Kozin Освоение морфометрии 21.3.2010, 19:36
Инна Цитата(Kozin @ 21.3.2010, 19:36) Осваивай... 21.3.2010, 20:55
Темерёвский пчеловод Цитата(Kozin @ 21.3.2010, 19:36) Например... 21.3.2010, 21:16
priest Цитата(mak @ 21.3.2010, 9:15) При формиро... 21.3.2010, 23:19
Prokopich Цитата(Инна @ 21.3.2010, 22:55) Kozin, гд... 23.3.2010, 19:23
Kozin Цитата(Инна @ 21.3.2010, 20:55) Kozin, гд... 23.3.2010, 21:33
ПЧЕЛОВЕК Цитата(Kozin @ 21.3.2010, 20:36) Уверен, ... 6.4.2010, 11:18
AlexandrSPb Цитата(Темерёвский пчеловод @ 21.3.2010, 21... 6.4.2010, 18:59
Kozin Цитата(ПЧЕЛОВЕК @ 6.4.2010, 12:18) Осваив... 7.4.2010, 7:31
sandyv Цитата(ПЧЕЛОВЕК @ 6.4.2010, 12:18) Даже в... 7.4.2010, 7:38
Uravas78 Kozin,
Файлы качнул спасибо опиши пожалуйсто для ... 9.4.2010, 20:30
Kozin Цитата(Uravas78 @ 9.4.2010, 21:43) Kozin,... 12.4.2010, 7:27
Kozin Цитата(Kozin @ 7.4.2010, 8:33) Скоро зако... 21.5.2010, 6:43
schved Цитата(Kozin @ 21.5.2010, 7:45) Программа... 24.10.2010, 8:05
Вован Цитата(Kozin @ 21.5.2010, 7:45) Жду краин... 22.5.2010, 21:00
Uravas78 Интересное кино 17.10.2010, 19:14
Kozin Цитата(schved @ 24.10.2010, 8:05) Спасибо... 16.11.2010, 12:06
cfif Kozin, спасибо за программу, пока правда только ск... 16.11.2010, 15:19
Пчеляк В этом сезоне пользовался программой tspDig v.2.16... 17.9.2012, 12:40
Пчеляк Цитата(schved @ 24.10.2010, 8:05) сколько... 18.9.2012, 10:10
Пчеляк Интересующихся прошу порассуждать. Ставшей последн... 9.1.2014, 17:09
Пчеляк Забыл добавить.
Могу предположить, что анализ этих... 9.1.2014, 17:59
Пчёлкин Цитата(Пчеляк @ 9.1.2014, 17:09) Как може... 9.1.2014, 18:55
Пчеляк Про карнику гришь вопрос несложный, а чтож тогда в... 9.1.2014, 21:28
Пчёлкин Цитата(Пчеляк @ 9.1.2014, 21:28) Про карн... 9.1.2014, 21:36
Пчёл Вжик Цитата(Пчёлкин @ 9.1.2014, 22:36) вопрос ... 9.1.2014, 23:08
Пчеляк Цитата(Пчёл Вжик @ 10.1.2014, 0:08) Так с... 10.1.2014, 0:11
Пчёлкин Цитата(Пчёл Вжик @ 9.1.2014, 23:08) Так с... 10.1.2014, 16:47
Пчёл Вжик Цитата(Пчёлкин @ 10.1.2014, 17:47) Одна т... 10.1.2014, 17:29
Пчеляк Цитата(Пчёл Вжик @ 10.1.2014, 17:29) Разл... 10.1.2014, 18:52
Aga Цитата(Пчеляк @ 9.1.2014, 20:09) Интересу... 10.1.2014, 20:23
Пчеляк Цитата(Aga @ 10.1.2014, 21:23) Теперь вто... 11.1.2014, 8:01
Aga Цитата(Пчеляк @ 11.1.2014, 11:01) посколь... 12.1.2014, 18:14
Пчеляк Цитата(Aga @ 12.1.2014, 18:14) С процессо... 13.1.2014, 13:47
Пчеляк Приведу только один пример для вышесказанного мной... 13.1.2014, 14:04
Aga Цитата(Пчеляк @ 13.1.2014, 16:47) С чего ... 14.1.2014, 14:10
Пчеляк Цитата(Aga @ 14.1.2014, 14:10) Для меня э... 14.1.2014, 15:43
Пчёлкин Из верхних сообщений двух товарищей делаю вывод .А... 15.1.2014, 18:20
Пчеляк Цитата(Aga @ 10.1.2014, 21:23) Что касает... 3.11.2014, 14:04
maxdmi Цитата(Пчеляк @ 11.1.2014, 8:01) Иначе во... 6.11.2014, 13:48
maxdmi Цитата(Пчеляк @ 6.11.2014, 20:51) в качес... 6.11.2014, 22:18
Пчеляк Цитата(maxdmi @ 6.11.2014, 23:18) 400 сем... 7.11.2014, 11:13
Kozin Вышла новая версия программы для оцифровки изображ... 1.4.2015, 7:52
Kozin Цитата(Kozin @ 1.4.2015, 7:52) Вышла нова... 6.3.2016, 9:32
Kozin Цитата(Kozin @ 6.3.2016, 9:32) Очередная ... 7.3.2016, 14:32
Kozin Цитата(Kozin @ 7.3.2016, 14:32) Через нес... 15.4.2016, 20:17
Пчёлкин Пробывал прогу и Карташева Анатолия и Александр 69... 2.3.2021, 21:28![]() ![]() |
| Пчеловодство | Сейчас: 27.8.2026, 14:50 |