|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
21.3.2010, 19:36
Сообщение
#1
|
|
|
Супермодератор
[Информация]
![]() Страна:Russia |
признаюсь был увлечен подобными новостями о башкирской пчеле Уверен, что среднерусской породы нигде в чистоте не сохранилось. Было время, по почте высылали во все регионы и кавказскую и карпатку. Осваивайте морфометрию. Например с помощью программы TPSDIG2 и сканера можно быстро и точно можно определить, что вам предлагают. |
![]() |
11.1.2014, 8:01
Сообщение
#2
|
|
|
Пчеловод
[Информация]
![]() Страна:Russia |
Теперь второй момент. Давайте второй момент, поскольку первый момент - избитая банальщина. Но как-то не могу себе представить достоверное утверждение о породности пчел на основе анализа 30 крыльев. И связано это с довольно высокой генетической разнородностью потомства любой чистопородной матки, осемененной чистопородными 15 трутнями - уже 15 фенотипически разных вариантов крыльев. С определением породности на основе такой маленькой выборки можно согласиться только в случае "если очень хочется" или, например, для написания диссертаций некоторыми современными "учеными". Совершенно, абсолютно согласен. Вот только я никак не смог доказать/показать это автору программы, который просто зациклился на 25-30 крылышках, считая, что этого вполне достаточно. Скоро закончиваю написание статьи по описанию недостатков работы этой программы, а точнее - недостатков методических указаний по работе с ней, на основе своего опыта и статистики работы с этой программой. А недостатков этих - предостаточно, как оказалось. Теперь об анализе ДНК. Нужно точно формулировать, что в таком анализе используется именно митохондриальная ДНК (об этом ниже цитируемого мною текста уже есть поправка автором текста), а не ядерная ДНК. Это очень важно понимать. И вот почему. Во-первых, митохондриальная ДНК передается только (а не "как правило") через яйцеклетку матерью (у отцов нет яйцеклетки). Во-вторых, митохондриальная ДНК никак и никогда не получает генетического материала при скрещивании (в отличие от ДНК в половых хромосомах). Если проще - митохондриальная ДНК какая была, такая и передалась всем следующим маткам (точнее, ее полная копия) - и так же неизменно точно такая же далее передается по всем поколениям. А вот половые хромосомы в каждом (без исключения) поколении и у каждой особи разные, т.к. примерно половину генетического материала оплодотворенная яйцеклетка имеет от матери, а половину от отца (почему "примерно" - потому, что при половом размножении очень сложный и не предсказуемый механизм обмена генетическим материалом в силу неравномерности длины участков хромосом при кроссинговере, но это не столь важно для рассматриваемого вопроса, но все равно вносит довольно значительный разброс в генетический набор каждой особи даже при абсолютно идентичных хромосомах, участвующих в оплодотворении). Об этом я и говорил. Только намного короче. Но с мтДНК тоже не все так просто и однозначно, если почитать подробнее о процессе ее образования. И вообще - думаю, не стОит углубляться в спорные даже для профессиональных генетиков проблемы. Просто ни к чему. Что я хочу этим сказать? То, что анализ митохондриальной ДНК он как бы "черно-белый", либо темная европейская пчела (у нас она среднерусская), либо другая, и никаких отличий внутри подвида. А это просто неверно. Иначе вообще зачем бы был нужен генетикам сам анализ ДНК? -------------------- Знаю свой "недостаток" - не терплю пакостников, пижонов и недоумков... что поделаешь.
|
Kozin Освоение морфометрии 21.3.2010, 19:36
Инна Цитата(Kozin @ 21.3.2010, 19:36) Осваивай... 21.3.2010, 20:55
Темерёвский пчеловод Цитата(Kozin @ 21.3.2010, 19:36) Например... 21.3.2010, 21:16
priest Цитата(mak @ 21.3.2010, 9:15) При формиро... 21.3.2010, 23:19
Prokopich Цитата(Инна @ 21.3.2010, 22:55) Kozin, гд... 23.3.2010, 19:23
Kozin Цитата(Инна @ 21.3.2010, 20:55) Kozin, гд... 23.3.2010, 21:33
ПЧЕЛОВЕК Цитата(Kozin @ 21.3.2010, 20:36) Уверен, ... 6.4.2010, 11:18
AlexandrSPb Цитата(Темерёвский пчеловод @ 21.3.2010, 21... 6.4.2010, 18:59
Kozin Цитата(ПЧЕЛОВЕК @ 6.4.2010, 12:18) Осваив... 7.4.2010, 7:31
sandyv Цитата(ПЧЕЛОВЕК @ 6.4.2010, 12:18) Даже в... 7.4.2010, 7:38
Uravas78 Kozin,
Файлы качнул спасибо опиши пожалуйсто для ... 9.4.2010, 20:30
Kozin Цитата(Uravas78 @ 9.4.2010, 21:43) Kozin,... 12.4.2010, 7:27
Kozin Цитата(Kozin @ 7.4.2010, 8:33) Скоро зако... 21.5.2010, 6:43
schved Цитата(Kozin @ 21.5.2010, 7:45) Программа... 24.10.2010, 8:05
Вован Цитата(Kozin @ 21.5.2010, 7:45) Жду краин... 22.5.2010, 21:00
Uravas78 Интересное кино 17.10.2010, 19:14
Kozin Цитата(schved @ 24.10.2010, 8:05) Спасибо... 16.11.2010, 12:06
cfif Kozin, спасибо за программу, пока правда только ск... 16.11.2010, 15:19
Пчеляк В этом сезоне пользовался программой tspDig v.2.16... 17.9.2012, 12:40
Пчеляк Цитата(schved @ 24.10.2010, 8:05) сколько... 18.9.2012, 10:10
Пчеляк Интересующихся прошу порассуждать. Ставшей последн... 9.1.2014, 17:09
Пчеляк Забыл добавить.
Могу предположить, что анализ этих... 9.1.2014, 17:59
Пчёлкин Цитата(Пчеляк @ 9.1.2014, 17:09) Как може... 9.1.2014, 18:55
Пчеляк Про карнику гришь вопрос несложный, а чтож тогда в... 9.1.2014, 21:28
Пчёлкин Цитата(Пчеляк @ 9.1.2014, 21:28) Про карн... 9.1.2014, 21:36
Пчёл Вжик Цитата(Пчёлкин @ 9.1.2014, 22:36) вопрос ... 9.1.2014, 23:08
Пчеляк Цитата(Пчёл Вжик @ 10.1.2014, 0:08) Так с... 10.1.2014, 0:11
Пчёлкин Цитата(Пчёл Вжик @ 9.1.2014, 23:08) Так с... 10.1.2014, 16:47
Пчёл Вжик Цитата(Пчёлкин @ 10.1.2014, 17:47) Одна т... 10.1.2014, 17:29
Пчеляк Цитата(Пчёл Вжик @ 10.1.2014, 17:29) Разл... 10.1.2014, 18:52
Aga Цитата(Пчеляк @ 9.1.2014, 20:09) Интересу... 10.1.2014, 20:23
Aga Цитата(Пчеляк @ 11.1.2014, 11:01) посколь... 12.1.2014, 18:14
Пчеляк Цитата(Aga @ 12.1.2014, 18:14) С процессо... 13.1.2014, 13:47
Пчеляк Приведу только один пример для вышесказанного мной... 13.1.2014, 14:04
Aga Цитата(Пчеляк @ 13.1.2014, 16:47) С чего ... 14.1.2014, 14:10
Пчеляк Цитата(Aga @ 14.1.2014, 14:10) Для меня э... 14.1.2014, 15:43
Пчёлкин Из верхних сообщений двух товарищей делаю вывод .А... 15.1.2014, 18:20
Пчеляк Цитата(Aga @ 10.1.2014, 21:23) Что касает... 3.11.2014, 14:04
maxdmi Цитата(Пчеляк @ 11.1.2014, 8:01) Иначе во... 6.11.2014, 13:48
Пчеляк maxdmi, приветствую! Давно не виделись. Много... 6.11.2014, 20:51
maxdmi Цитата(Пчеляк @ 6.11.2014, 20:51) в качес... 6.11.2014, 22:18
Пчеляк Цитата(maxdmi @ 6.11.2014, 23:18) 400 сем... 7.11.2014, 11:13
Kozin Вышла новая версия программы для оцифровки изображ... 1.4.2015, 7:52
Kozin Цитата(Kozin @ 1.4.2015, 7:52) Вышла нова... 6.3.2016, 9:32
Kozin Цитата(Kozin @ 6.3.2016, 9:32) Очередная ... 7.3.2016, 14:32
Kozin Цитата(Kozin @ 7.3.2016, 14:32) Через нес... 15.4.2016, 20:17
Пчёлкин Пробывал прогу и Карташева Анатолия и Александр 69... 2.3.2021, 21:28![]() ![]() |
| Пчеловодство | Сейчас: 28.8.2026, 15:33 |