Форум пчеловодов и садоводов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Освоение морфометрии, Может тогда меньше наколок при покупке племенного
Kozin
сообщение 21.3.2010, 19:36
Сообщение #1
Супермодератор
[Информация]
Из: Арзамас
Регистрация: 8.6.2009 Спасибо сказали: 281 раз
Сообщений: 822
[НАЗАД]
Пчелосемей:61-100

Страна:Russia



Цитата(priest @ 21.3.2010, 8:32) *
признаюсь был увлечен подобными новостями о башкирской пчеле


Уверен, что среднерусской породы нигде в чистоте не сохранилось. Было время, по почте высылали во все регионы и кавказскую и карпатку.
Осваивайте морфометрию. Например с помощью программы TPSDIG2 и сканера можно быстро и точно можно определить, что вам предлагают.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
 
Начать новую тему
Ответов
Пчеляк
сообщение 11.1.2014, 8:01
Сообщение #2
Пчеловод
[Информация]
Из: Башкирия, Уфа
Регистрация: 6.1.2010 Спасибо сказали: 143 раза
Сообщений: 574
[НАЗАД]
Пчелосемей:1-10

Страна:Russia



Цитата(Aga @ 10.1.2014, 21:23) *
Теперь второй момент.

Давайте второй момент, поскольку первый момент - избитая банальщина.
Цитата(Aga @ 10.1.2014, 21:23) *
Но как-то не могу себе представить достоверное утверждение о породности пчел на основе анализа 30 крыльев. И связано это с довольно высокой генетической разнородностью потомства любой чистопородной матки, осемененной чистопородными 15 трутнями - уже 15 фенотипически разных вариантов крыльев. С определением породности на основе такой маленькой выборки можно согласиться только в случае "если очень хочется" или, например, для написания диссертаций некоторыми современными "учеными".

Совершенно, абсолютно согласен.
Вот только я никак не смог доказать/показать это автору программы, который просто зациклился на 25-30 крылышках, считая, что этого вполне достаточно.
Скоро закончиваю написание статьи по описанию недостатков работы этой программы, а точнее - недостатков методических указаний по работе с ней, на основе своего опыта и статистики работы с этой программой.
А недостатков этих - предостаточно, как оказалось.
Цитата(Aga @ 10.1.2014, 21:23) *
Теперь об анализе ДНК. Нужно точно формулировать, что в таком анализе используется именно митохондриальная ДНК (об этом ниже цитируемого мною текста уже есть поправка автором текста), а не ядерная ДНК. Это очень важно понимать. И вот почему. Во-первых, митохондриальная ДНК передается только (а не "как правило") через яйцеклетку матерью (у отцов нет яйцеклетки). Во-вторых, митохондриальная ДНК никак и никогда не получает генетического материала при скрещивании (в отличие от ДНК в половых хромосомах). Если проще - митохондриальная ДНК какая была, такая и передалась всем следующим маткам (точнее, ее полная копия) - и так же неизменно точно такая же далее передается по всем поколениям. А вот половые хромосомы в каждом (без исключения) поколении и у каждой особи разные, т.к. примерно половину генетического материала оплодотворенная яйцеклетка имеет от матери, а половину от отца (почему "примерно" - потому, что при половом размножении очень сложный и не предсказуемый механизм обмена генетическим материалом в силу неравномерности длины участков хромосом при кроссинговере, но это не столь важно для рассматриваемого вопроса, но все равно вносит довольно значительный разброс в генетический набор каждой особи даже при абсолютно идентичных хромосомах, участвующих в оплодотворении).

Об этом я и говорил. Только намного короче.
Но с мтДНК тоже не все так просто и однозначно, если почитать подробнее о процессе ее образования.
И вообще - думаю, не стОит углубляться в спорные даже для профессиональных генетиков проблемы. Просто ни к чему.
Цитата(Aga @ 10.1.2014, 21:23) *
Что я хочу этим сказать? То, что анализ митохондриальной ДНК он как бы "черно-белый", либо темная европейская пчела (у нас она среднерусская), либо другая, и никаких отличий внутри подвида.

А это просто неверно. Иначе вообще зачем бы был нужен генетикам сам анализ ДНК?


--------------------
Знаю свой "недостаток" - не терплю пакостников, пижонов и недоумков... что поделаешь.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

Сообщений в этой теме
- Kozin   Освоение морфометрии   21.3.2010, 19:36
- - Инна   Цитата(Kozin @ 21.3.2010, 19:36) Осваивай...   21.3.2010, 20:55
- - Темерёвский пчеловод   Цитата(Kozin @ 21.3.2010, 19:36) Например...   21.3.2010, 21:16
- - priest   Цитата(mak @ 21.3.2010, 9:15) При формиро...   21.3.2010, 23:19
- - Prokopich   Цитата(Инна @ 21.3.2010, 22:55) Kozin, гд...   23.3.2010, 19:23
- - Kozin   Цитата(Инна @ 21.3.2010, 20:55) Kozin, гд...   23.3.2010, 21:33
- - ПЧЕЛОВЕК   Цитата(Kozin @ 21.3.2010, 20:36) Уверен, ...   6.4.2010, 11:18
- - AlexandrSPb   Цитата(Темерёвский пчеловод @ 21.3.2010, 21...   6.4.2010, 18:59
- - Kozin   Цитата(ПЧЕЛОВЕК @ 6.4.2010, 12:18) Осваив...   7.4.2010, 7:31
- - sandyv   Цитата(ПЧЕЛОВЕК @ 6.4.2010, 12:18) Даже в...   7.4.2010, 7:38
- - Uravas78   Kozin, Файлы качнул спасибо опиши пожалуйсто для ...   9.4.2010, 20:30
- - Kozin   Цитата(Uravas78 @ 9.4.2010, 21:43) Kozin,...   12.4.2010, 7:27
- - Kozin   Цитата(Kozin @ 7.4.2010, 8:33) Скоро зако...   21.5.2010, 6:43
|- - schved   Цитата(Kozin @ 21.5.2010, 7:45) Программа...   24.10.2010, 8:05
- - Вован   Цитата(Kozin @ 21.5.2010, 7:45) Жду краин...   22.5.2010, 21:00
- - Uravas78   Интересное кино   17.10.2010, 19:14
- - Kozin   Цитата(schved @ 24.10.2010, 8:05) Спасибо...   16.11.2010, 12:06
|- - cfif   Kozin, спасибо за программу, пока правда только ск...   16.11.2010, 15:19
- - Пчеляк   В этом сезоне пользовался программой tspDig v.2.16...   17.9.2012, 12:40
- - Пчеляк   Цитата(schved @ 24.10.2010, 8:05) сколько...   18.9.2012, 10:10
- - Пчеляк   Интересующихся прошу порассуждать. Ставшей последн...   9.1.2014, 17:09
- - Пчеляк   Забыл добавить. Могу предположить, что анализ этих...   9.1.2014, 17:59
- - Пчёлкин   Цитата(Пчеляк @ 9.1.2014, 17:09) Как може...   9.1.2014, 18:55
- - Пчеляк   Про карнику гришь вопрос несложный, а чтож тогда в...   9.1.2014, 21:28
- - Пчёлкин   Цитата(Пчеляк @ 9.1.2014, 21:28) Про карн...   9.1.2014, 21:36
- - Пчёл Вжик   Цитата(Пчёлкин @ 9.1.2014, 22:36) вопрос ...   9.1.2014, 23:08
- - Пчеляк   Цитата(Пчёл Вжик @ 10.1.2014, 0:08) Так с...   10.1.2014, 0:11
- - Пчёлкин   Цитата(Пчёл Вжик @ 9.1.2014, 23:08) Так с...   10.1.2014, 16:47
- - Пчёл Вжик   Цитата(Пчёлкин @ 10.1.2014, 17:47) Одна т...   10.1.2014, 17:29
- - Пчеляк   Цитата(Пчёл Вжик @ 10.1.2014, 17:29) Разл...   10.1.2014, 18:52
- - Aga   Цитата(Пчеляк @ 9.1.2014, 20:09) Интересу...   10.1.2014, 20:23
- - Пчеляк   Цитата(Aga @ 10.1.2014, 21:23) Теперь вто...   11.1.2014, 8:01
- - Aga   Цитата(Пчеляк @ 11.1.2014, 11:01) посколь...   12.1.2014, 18:14
- - Пчеляк   Цитата(Aga @ 12.1.2014, 18:14) С процессо...   13.1.2014, 13:47
- - Пчеляк   Приведу только один пример для вышесказанного мной...   13.1.2014, 14:04
- - Aga   Цитата(Пчеляк @ 13.1.2014, 16:47) С чего ...   14.1.2014, 14:10
- - Пчеляк   Цитата(Aga @ 14.1.2014, 14:10) Для меня э...   14.1.2014, 15:43
- - Пчёлкин   Из верхних сообщений двух товарищей делаю вывод .А...   15.1.2014, 18:20
- - Пчеляк   Цитата(Aga @ 10.1.2014, 21:23) Что касает...   3.11.2014, 14:04
- - maxdmi   Цитата(Пчеляк @ 11.1.2014, 8:01) Иначе во...   6.11.2014, 13:48
- - Пчеляк   maxdmi, приветствую! Давно не виделись. Много...   6.11.2014, 20:51
- - maxdmi   Цитата(Пчеляк @ 6.11.2014, 20:51) в качес...   6.11.2014, 22:18
- - Пчеляк   Цитата(maxdmi @ 6.11.2014, 23:18) 400 сем...   7.11.2014, 11:13
- - Kozin   Вышла новая версия программы для оцифровки изображ...   1.4.2015, 7:52
|- - Kozin   Цитата(Kozin @ 1.4.2015, 7:52) Вышла нова...   6.3.2016, 9:32
- - Kozin   Цитата(Kozin @ 6.3.2016, 9:32) Очередная ...   7.3.2016, 14:32
|- - Kozin   Цитата(Kozin @ 7.3.2016, 14:32) Через нес...   15.4.2016, 20:17
- - Пчёлкин   Пробывал прогу и Карташева Анатолия и Александр 69...   2.3.2021, 21:28


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 28.8.2026, 15:33