|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
21.3.2010, 19:36
Сообщение
#1
|
|
|
Супермодератор
[Информация]
![]() Страна:Russia |
признаюсь был увлечен подобными новостями о башкирской пчеле Уверен, что среднерусской породы нигде в чистоте не сохранилось. Было время, по почте высылали во все регионы и кавказскую и карпатку. Осваивайте морфометрию. Например с помощью программы TPSDIG2 и сканера можно быстро и точно можно определить, что вам предлагают. |
![]() |
9.1.2014, 17:09
Сообщение
#2
|
|
|
Пчеловод
[Информация]
![]() Страна:Russia |
Интересующихся прошу порассуждать. Ставшей последнее время модной проверка породной принадлежности пчел с помощью анализов ДНК породила некоторые сомнения в ее достоверности. Совершенно не вдаваясь в локусы и аллели, для упрощения понимания мнений друг друга, хочу остановиться на некоторых моментах. По результатам различных исследований естественного осеменения маток считается, что количество осеменивших ее трутней не может быть менее 10 и более 20. Считая, в среднем, это количество 15, будем иметь в пчелосемье, которая уже никак не может считаться однородной генеральной совокупностью, те же 15 подсовокупностей. Т.е. по сути в семье находится одновременно в разном (неизвестной системы) соотношении 15 типов неродных по отцу пчел и все трутни - полные родные братья. И если по программе мы можем сами установить и объем выборки, и заданные пределы пород, то при анализе пчел на ДНК сдается всего лишь 10шт заспиртованных пчел, с одной семьи. В чем вопрос? А вот в чем.
Как может быть достоверным анализ по ДНК по 10 пчелам семьи, если никакой реальной достоверности эти 10 пчел для семьи не представляют, и трутни, (а точнее, сперматозоиды, поородившие эти 10 пчел) могут быть там оказаться с перевесом в ту или иную сторону? И если пунктуальный морфометрический анализ дает весьма немалую уверенность в соответствии породности семьи полученным результатам, (особенно при достаточно большом объеме выборки) то можно ли гарантировать такую же достоверность в обратном порядке, т.е. при анализе ДНК 10пчел? Не может ли так статься, что при хорошем для СР пчелосемьи анализе на ДНК (PQQ) морфометрические анализы будут сильно не совпадать с таким заключением, более того, не могут ли с таким анализом пчелы иметь разный окрас и/или разную печатку меда? Вопрос не праздный. Проверяя сканы пчел алекандровича (ник на ОПФе) я убедился в непригодности для репродукторных целей маток этих пчел. А он там же где и 2 его скрина крыльев, представил анализ ДНК всего то 5 (!!!) пчел, с неизвестной семьи. Не пытаюсь никого и ни в чем обвинить. Но где же смысл? И еще, по карнике - умеют ли немцы ДОСТОВЕРНО определять породность своих племенных паспортных маток, и если да, то по чему конкретно - по ДНК или же морфометрии. В России, как известно, карника вообще "левая", перевозимая нелегально. Сканов пчел карники, как и карпатки, от соответствующих матководов, никто нигде не видел, по крайней мере, мне не удалось даже найти эти признаки/критерии, по разной литературе - разные, вплоть до одинаковых для карники и карпатки. Иначе каждый матковод волен называть матку или с чьей то подачи (недоказуемой, паспорт не в счет, должны быть объективные показатели) или как ему самому заблагорассудится. -------------------- Знаю свой "недостаток" - не терплю пакостников, пижонов и недоумков... что поделаешь.
|
Kozin Освоение морфометрии 21.3.2010, 19:36
Инна Цитата(Kozin @ 21.3.2010, 19:36) Осваивай... 21.3.2010, 20:55
Темерёвский пчеловод Цитата(Kozin @ 21.3.2010, 19:36) Например... 21.3.2010, 21:16
priest Цитата(mak @ 21.3.2010, 9:15) При формиро... 21.3.2010, 23:19
Prokopich Цитата(Инна @ 21.3.2010, 22:55) Kozin, гд... 23.3.2010, 19:23
Kozin Цитата(Инна @ 21.3.2010, 20:55) Kozin, гд... 23.3.2010, 21:33
ПЧЕЛОВЕК Цитата(Kozin @ 21.3.2010, 20:36) Уверен, ... 6.4.2010, 11:18
AlexandrSPb Цитата(Темерёвский пчеловод @ 21.3.2010, 21... 6.4.2010, 18:59
Kozin Цитата(ПЧЕЛОВЕК @ 6.4.2010, 12:18) Осваив... 7.4.2010, 7:31
sandyv Цитата(ПЧЕЛОВЕК @ 6.4.2010, 12:18) Даже в... 7.4.2010, 7:38
Uravas78 Kozin,
Файлы качнул спасибо опиши пожалуйсто для ... 9.4.2010, 20:30
Kozin Цитата(Uravas78 @ 9.4.2010, 21:43) Kozin,... 12.4.2010, 7:27
Kozin Цитата(Kozin @ 7.4.2010, 8:33) Скоро зако... 21.5.2010, 6:43
schved Цитата(Kozin @ 21.5.2010, 7:45) Программа... 24.10.2010, 8:05
Вован Цитата(Kozin @ 21.5.2010, 7:45) Жду краин... 22.5.2010, 21:00
Uravas78 Интересное кино 17.10.2010, 19:14
Kozin Цитата(schved @ 24.10.2010, 8:05) Спасибо... 16.11.2010, 12:06
cfif Kozin, спасибо за программу, пока правда только ск... 16.11.2010, 15:19
Пчеляк В этом сезоне пользовался программой tspDig v.2.16... 17.9.2012, 12:40
Пчеляк Цитата(schved @ 24.10.2010, 8:05) сколько... 18.9.2012, 10:10
Пчеляк Забыл добавить.
Могу предположить, что анализ этих... 9.1.2014, 17:59
Пчёлкин Цитата(Пчеляк @ 9.1.2014, 17:09) Как може... 9.1.2014, 18:55
Пчеляк Про карнику гришь вопрос несложный, а чтож тогда в... 9.1.2014, 21:28
Пчёлкин Цитата(Пчеляк @ 9.1.2014, 21:28) Про карн... 9.1.2014, 21:36
Пчёл Вжик Цитата(Пчёлкин @ 9.1.2014, 22:36) вопрос ... 9.1.2014, 23:08
Пчеляк Цитата(Пчёл Вжик @ 10.1.2014, 0:08) Так с... 10.1.2014, 0:11
Пчёлкин Цитата(Пчёл Вжик @ 9.1.2014, 23:08) Так с... 10.1.2014, 16:47
Пчёл Вжик Цитата(Пчёлкин @ 10.1.2014, 17:47) Одна т... 10.1.2014, 17:29
Пчеляк Цитата(Пчёл Вжик @ 10.1.2014, 17:29) Разл... 10.1.2014, 18:52
Aga Цитата(Пчеляк @ 9.1.2014, 20:09) Интересу... 10.1.2014, 20:23
Пчеляк Цитата(Aga @ 10.1.2014, 21:23) Теперь вто... 11.1.2014, 8:01
Aga Цитата(Пчеляк @ 11.1.2014, 11:01) посколь... 12.1.2014, 18:14
Пчеляк Цитата(Aga @ 12.1.2014, 18:14) С процессо... 13.1.2014, 13:47
Пчеляк Приведу только один пример для вышесказанного мной... 13.1.2014, 14:04
Aga Цитата(Пчеляк @ 13.1.2014, 16:47) С чего ... 14.1.2014, 14:10
Пчеляк Цитата(Aga @ 14.1.2014, 14:10) Для меня э... 14.1.2014, 15:43
Пчёлкин Из верхних сообщений двух товарищей делаю вывод .А... 15.1.2014, 18:20
Пчеляк Цитата(Aga @ 10.1.2014, 21:23) Что касает... 3.11.2014, 14:04
maxdmi Цитата(Пчеляк @ 11.1.2014, 8:01) Иначе во... 6.11.2014, 13:48
Пчеляк maxdmi, приветствую! Давно не виделись. Много... 6.11.2014, 20:51
maxdmi Цитата(Пчеляк @ 6.11.2014, 20:51) в качес... 6.11.2014, 22:18
Пчеляк Цитата(maxdmi @ 6.11.2014, 23:18) 400 сем... 7.11.2014, 11:13
Kozin Вышла новая версия программы для оцифровки изображ... 1.4.2015, 7:52
Kozin Цитата(Kozin @ 1.4.2015, 7:52) Вышла нова... 6.3.2016, 9:32
Kozin Цитата(Kozin @ 6.3.2016, 9:32) Очередная ... 7.3.2016, 14:32
Kozin Цитата(Kozin @ 7.3.2016, 14:32) Через нес... 15.4.2016, 20:17
Пчёлкин Пробывал прогу и Карташева Анатолия и Александр 69... 2.3.2021, 21:28![]() ![]() |
| Пчеловодство | Сейчас: 27.8.2026, 14:50 |